ما هو اكبر مجاز لبلاطة الهوردى فى الاتجاهين

[اكابر]

ممكن احد يجاوبنى عن اكبر مجاز لبلاطة الهوردى فى الاتجاهين
نامل الاجابة من مهندسين اصحاب خبرة

 

[من جدة]

حياك الله أخي أكابر

أتمنى أن تجد ضالتك عبر الرد عليك بموضوعك

أو البحث في مواضيع هذا الموقع المفيد والثري جدا بالمعلومات القيمة

تقبل مروري

 

[سنا الإسلام]

ممكن احد يجاوبنى عن اكبر مجاز لبلاطة الهوردى فى الاتجاهين
نامل الاجابة من مهندسين اصحاب خبرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وان كنت لا اعرف المقصود بكامة مجاز التى ذكرتها بالسؤال
الا ان عامة البلاطات الهوردى مثلها مثل البلاطات ال solid بمعنى اذا كانت ابعاد البلاطة الهوردى تتناسب مع مقاييس البلاطات ذات الاتجاهين مثلها مثل البلاطات ال solid فالطبيعى ان يتم عمل الاعصاب بالاتجاهين لتكون two way اما اذا كانت ابعاد البلاطة تتمشى كبلاطة فى اتجاه واحد مثلها مثل اى بلاطة solid فيتم عمل الاعصاب فى اتجاه واحد لتكون one way

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

[Abo Fares]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وان كنت لا اعرف المقصود بكامة مجاز التى ذكرتها بالسؤال
الا ان عامة البلاطات الهوردى مثلها مثل البلاطات ال solid بمعنى اذا كانت ابعاد البلاطة الهوردى تتناسب مع مقاييس البلاطات ذات الاتجاهين مثلها مثل البلاطات ال solid فالطبيعى ان يتم عمل الاعصاب بالاتجاهين لتكون two way اما اذا كانت ابعاد البلاطة تتمشى كبلاطة فى اتجاه واحد مثلها مثل اى بلاطة solid فيتم عمل الاعصاب فى اتجاه واحد لتكون one way

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المجاز = البحر = span

والله لا أعتقد أن هناك حداً يجب ألا نتعداه في ذلك، ولكن يبقى اختيار نوع البلاطة (المفضل) بين البلاطات المصمتة (solid) والمعصبة باتجاه أو اتجاهين والفطرية، حسب أبعادها........ وننتظر رأي الزملاء في ذلك..

مع تحيــــــاتي..​

 

[سنا الإسلام]

المجاز = البحر = span​

والله لا أعتقد أن هناك حداً يجب ألا نتعداه في ذلك، ولكن يبقى اختيار نوع البلاطة (المفضل) بين البلاطات المصمتة (solid) والمعصبة باتجاه أو اتجاهين والفطرية، حسب أبعادها........ وننتظر رأي الزملاء في ذلك..​

مع تحيــــــاتي..​

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على التوضيح لانه فعلا لا توجد حدود للبحور على حد علمى فى البلاطات الهوردى بل بالعكس نلجا لها فى حالة زيادة البحور وعدم الرغبة فى وجود اى سقوط للكمرات

كما انى احب ان ازيد معلومة فيما ذكرته سابقا بمشاركتى السابقة ان ممكن تكون ابعاد البلاطة two way ولكننا نجبرها على ان تسلك فى سلوكها كبلاطة one way بوضع الاعصاب فى اتجاه واحد وبالتالى تسلك البلاطة سلوك البلاطات one way او ان البلاطة one way فى الاتجاه القصير ولكن يتم عملها one way فى الاتجاه الطويل بوضع الاعصاب موازية للاتجاه الطويل وهو حل صحيح ولكن غير مفضل
وذلك لانه يفضل دائما اختيار النظام الانشائى بما يتناسب مع السلوك الطبيعى للمنشأ وبما يعطى أقل ترخيم للبلاطة

 

[Abo Fares]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على التوضيح لانه فعلا لا توجد حدود للبحور على حد علمى فى البلاطات الهوردى بل بالعكس نلجا لها فى حالة زيادة البحور وعدم الرغبة فى وجود اى سقوط للكمرات

كما انى احب ان ازيد معلومة فيما ذكرته سابقا بمشاركتى السابقة ان ممكن تكون ابعاد البلاطة two way ولكننا نجبرها على ان تسلك فى سلوكها كبلاطة one way بوضع الاعصاب فى اتجاه واحد وبالتالى تسلك البلاطة سلوك البلاطات one way او ان البلاطة one way فى الاتجاه القصير ولكن يتم عملها one way فى الاتجاه الطويل بوضع الاعصاب موازية للاتجاه الطويل وهو حل صحيح ولكن غير مفضل
وذلك لانه يفضل دائما اختيار النظام الانشائى بما يتناسب مع السلوك الطبيعى للمنشأ وبما يعطى أقل ترخيم للبلاطة

تماماً :20: شكراً لك على التوضيح

بخصوص عمل البلاطات باتجاه واحد أو باتجاهين، كان لي مشاركة البارحة في موضوع سابق..

هذه هي المشاركة، اضغط هنا

مع تحيــــــاتي..​

 

[إسلام علي]

[size=+2]السلام عليكم
أعتقد إن البحر الأصغر لو زاد عن 7 م فغير مسموح بعمل بلاطة هوردي بإتجاه وحيد وغير مسموح بزيادة نسبة البحر الأكبر إلى البحر الأصغر عن 4/3
و هناك نقطة أخرى وهي سمك البلاطة الكلي ,,, فهو يتناسب مع البحر وبفرض أن البحر الأصغر 14 م يكون سمك البلاطة = 14000 / 17 = 824 مم (بفرض إنها مستمرة من جهة وحيدة) وبالتقريب تبقى 83 سم ونقول 13 سم للبلاطة و 70 للأعصاب ,,, فهل هناك بلوك في السوق سمكه 70 سم ؟ دي نقطة أخرى

والنقطة الثالثة هي الحمل الحي أعتقد الحمل الحي لو زاد عن 300 كجم / م2 سيكون خطر كبير في حالة البلاطة الكبيرة البحور

بس رغم كل ده أن مع المقولة التي بتقول "كل شيء ممكن"[/size]

 

[العبد الفقير]

لا يفضل أكثر من 14 متر بصفة عامة للمجازات الخرسانية

 

[Abo Fares]

السلام عليكم
أعتقد إن البحر الأصغر لو زاد عن 7 م فغير مسموح بعمل بلاطة هوردي بإتجاه وحيد وغير مسموح بزيادة نسبة البحر الأكبر إلى البحر الأصغر عن 4/3
و هناك نقطة أخرى وهي سمك البلاطة الكلي ,,, فهو يتناسب مع البحر وبفرض أن البحر الأصغر 14 م يكون سمك البلاطة = 14000 / 17 = 824 مم (بفرض إنها مستمرة من جهة وحيدة) وبالتقريب تبقى 83 سم ونقول 13 سم للبلاطة و 70 للأعصاب ,,, فهل هناك بلوك في السوق سمكه 70 سم ؟ دي نقطة أخرى

والنقطة الثالثة هي الحمل الحي أعتقد الحمل الحي لو زاد عن 300 كجم / م2 سيكون خطر كبير في حالة البلاطة الكبيرة البحور

بس رغم كل ده أن مع المقولة التي بتقول "كل شيء ممكن"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

أهلاً أخي بشر، شكراً جزيلاً لك..

كلامك صحيح تماماً، ولكنه في حالة البلاطات الهوردي العاملة باتجاه واحد ، ولكن سؤال صديقنا هو عن البلاطات الهوردي بالاتجاهين

ممكن احد يجاوبنى عن اكبر مجاز لبلاطة الهوردى فى الاتجاهين
نامل الاجابة من مهندسين اصحاب خبرة

وهذا كان سبب وجود مشاركتي وموافقة الأخت أميرة عليها.....


يجدر التنويه هنا إلى أن الرقم (17) الذي قسمنا عليه بحر البلاطة يختلف من كود لآخر... فالأرقام الثلاثة في الكود السوري هي 16 - 18 - 20 ، حسب الاستمرارية من عدمها...


لكم جميعاً تحيــــــاتي..​

 

[Abo Fares]

للبلاطات الهوردي (معصبة باتجاه واحد)..








للبلاطات المعصبة بالاتجاهين..





مع تحيــــــاتي..​

 

[سنا الإسلام]

بارك الله فيكم جميعا ونفع بكم

 

[رزق حجاوي]

ممكن احد يجاوبنى عن اكبر مجاز لبلاطة الهوردى فى الاتجاهين
نامل الاجابة من مهندسين اصحاب خبرة

السلام عليكم
اشكر الجميع على هذه الردود والتي في معظمها صحيحة ، ومن خلال خبرتي وللاجابة على هذا التساؤل كان يجب تحديد السماكة thickness للبلاطة الهوردي Ribbed Slab وكذلك الحمل الحي Live Load والحمل الميت Dead Load ( احمال التشطيبات= حسب نوع الارضية(رخام،سيراميك، بلاط موزيكو ، خشب باركية...) وسماكة الردم تحت الارضية والذي يعتمد على الخدمات تحت الارضية ، نوعية الربس هل هو خرساني او البولسترينPOLYSTYRENE ...). قوة الكسر للخرسانة ونوع الحديد حيث ان كل العوامل السابقة تؤثر على سماكة البلاطة وبالتالي تؤثر على المجاز=البحر =Maximum Span
ومن خلال خبرتي السابقة وصلنا لمجاز 11 متر وفي العمود يجب ان تحقق البلاطة شروط الهبوط=السهم=الترخيم =Deflection حسب متطلبات الكود والاجهاد المسموحة للخرسانة والحديد.
ولزيادة المجاز span بنفس شروط السماكة للبلاطة والاحمال الحية Live load فيكون من خلال :-
1- استخدام الربس المصنوع من البولسترينPOLYSTYRENE بدلا من الربس الخرساني.
2- زيادة قوة الكسر للخرسانة (350-450 كغم/سم2 )
3- استخدام حديد عالي الشد Grade 60 بدلا من حديد grade 40
4- استخدام Drop Beam الجسور الساقطة بدلا من الجسور المخفية= الجسور المسحورة = Flat Beam =Hidden Beam .
5- استخدام ردم ذو كثافة منخفضة او الفوم بدلا من العدسية =الركام متوسط القياس =Medium Aggregates وتقليل سماكة الردم تحت البلاط لاقل قدر ممكن.​

 

[Abo Fares]

السلام عليكم
اشكر الجميع على هذه الردود والتي في معظمها صحيحة ، ومن خلال خبرتي وللاجابة على هذا التساؤل كان يجب تحديد السماكة thickness للبلاطة الهوردي Ribbed Slab وكذلك الحمل الحي Live Load والحمل الميت Dead Load ( احمال التشطيبات= حسب نوع الارضية(رخام،سيراميك، بلاط موزيكو ، خشب باركية...) وسماكة الردم تحت الارضية والذي يعتمد على الخدمات تحت الارضية ، نوعية الربس هل هو خرساني او البولسترينPOLYSTYRENE ...). قوة الكسر للخرسانة ونوع الحديد حيث ان كل العوامل السابقة تؤثر على سماكة البلاطة وبالتالي تؤثر على المجاز=البحر =Maximum Span
ومن خلال خبرتي السابقة وصلنا لمجاز 11 متر وفي العمود يجب ان تحقق البلاطة شروط الهبوط=السهم=الترخيم =Deflection حسب متطلبات الكود والاجهاد المسموحة للخرسانة والحديد.
ولزيادة المجاز span بنفس شروط السماكة للبلاطة والاحمال الحية Live load فيكون من خلال :-
1- استخدام الربس المصنوع من البولسترينPOLYSTYRENE بدلا من الربس الخرساني.
2- زيادة قوة الكسر للخرسانة (350-450 كغم/سم2 )
3- استخدام حديد عالي الشد Grade 60 بدلا من حديد grade 40
4- استخدام Drop Beam الجسور الساقطة بدلا من الجسور المخفية= الجسور المسحورة = Flat Beam =Hidden Beam .

5- استخدام ردم ذو كثافة منخفضة او الفوم بدلا من العدسية =الركام متوسط القياس =Medium Aggregates وتقليل سماكة الردم تحت البلاط لاقل قدر ممكن.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

مشكوووور م. رزق على الرد الجميل المفيد، بارك الله بك، ونفعك، ونفع بك.....

لي توضيح واحد فقط حول النقطة الأولى... أنت قصدت أن يكون الفراغ بين الربس (الأعصاب) هو من البولسترين، صح؟؟ وليس الربس نفسه ... فقط مجرد توضيح حتى لا يلتبس الأمر على الأخوة الذين لم يسبق أن صادفوا هذه الحالة..

هنا في سوريا أيضاً يستخدمون (الستريوبور) أعتقد هو نفسه البولسترين... لا أملك صوراً توضيحية الآن، ولكن أذكر أن الأخ (هادي المهندس) قد أخذ بعد الصور عن هذه البلاطات عندما أتى لسوريا منذ حوالي الشهرين، وقد كان لي الحظ بأن أجتمع به حينها ، وأخبرني أنها المرة الأولى التي يشاهد فيها بلاطات تنفذ بهذه الطريقة...

صورة من الإنترنت، قريبة مما نتحدث عنه..

لكم جميعاً تحيـــــــاتي..​

 

[mohy_y2003]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وان كنت لا اعرف المقصود بكامة مجاز التى ذكرتها بالسؤال
الا ان عامة البلاطات الهوردى مثلها مثل البلاطات ال solid بمعنى اذا كانت ابعاد البلاطة الهوردى تتناسب مع مقاييس البلاطات ذات الاتجاهين مثلها مثل البلاطات ال solid فالطبيعى ان يتم عمل الاعصاب بالاتجاهين لتكون two way اما اذا كانت ابعاد البلاطة تتمشى كبلاطة فى اتجاه واحد مثلها مثل اى بلاطة solid فيتم عمل الاعصاب فى اتجاه واحد لتكون one way

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاخت الفاضله م اميره/ المقصود بالبلاطه المصمته ذات الاتجاهين هي التي تكون النسبه بين ابعادالبلاطه اقل من 2 ( اي ان الطول يساوي ضعف العرض او اقل ) وهنا اسلوب التصميم بيعتمد علي نقل الحمل من خلال البلاطه نفسها في الاتجاهين - يعني التسميه هنا مرتبطه بنسبة الطول الي العرض فقط

لكن البلاطات المفرغه ذات الاتجاهين هي البلاطات التي تنقل الحمل عن طريق الاعصاب في الاتجاهين ( يعني الاعصاب موجوده في الاتجاهين ) ولاعلاقه بالتسميه هنا بابعاد البلاطه والنسبة بين بعديها وان كانت تلك النسبه تتدخل في اسلوب التصميم ولكن التسميه تطلق علي البلاطه اذا كان هناك اعصاب في الاتجاهين فقط

وجازاكي الله خيرا علي مجهوداتك

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمـــــــــــــــد

 

[mohy_y2003]

لا يفضل أكثر من 14 متر بصفة عامة للمجازات الخرسانية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد يا اخي الكريم ان عدم التفضيل في ذلك هو عنصر التكلفه وليس السبب امور فنيه - لان المفروض ان المصمم يضع النظام الامثل من الناحيه الاقتصاديه بعد تحقيق عامل الامان الانشائي - لان لو عندي مثلا بلاطه 8*8 متر فمن الممكن تصميمها بلاطة مصمته او بلاطه مفرغه او بلاطه مسطحه والافضليه في ذلك هي للتكلفه وطبعا علي ان يكون جميع الانواع محقق المتطلبات المعماريه والامان الانشائي - وممكن يكون هناك مطلب معماري - مثلاً ان سمك البلاطه المسموح به لا يتجاوز سمك معين -وهذا يفرض علي المصمم التقيد باقل الانواع سمكا وهو ان يتم تصميمها بلاطه مسطحه حتي لو كان هذا الاختيار اكثرهم تكلفه

يعني الموضوع متشعب لعدة عوامل ويجب ان يكون الاختيار النهائي متوافق مع كل العوامل بما يحقق شروط الكود

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمـــــــــد

 

[رزق حجاوي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...​

مشكوووور م. رزق على الرد الجميل المفيد، بارك الله بك، ونفعك، ونفع بك.....
لي توضيح واحد فقط حول النقطة الأولى... أنت قصدت أن يكون الفراغ بين الربس (الأعصاب) هو من البولسترين، صح؟؟ وليس الربس نفسه ... فقط مجرد توضيح حتى لا يلتبس الأمر على الأخوة الذين لم يسبق أن صادفوا هذه الحالة..
هنا في سوريا أيضاً يستخدمون (الستريوبور) أعتقد هو نفسه البولسترين... لا أملك صوراً توضيحية الآن، ولكن أذكر أن الأخ (هادي المهندس) قد أخذ بعد الصور عن هذه البلاطات عندما أتى لسوريا منذ حوالي الشهرين، وقد كان لي الحظ بأن أجتمع به حينها ، وأخبرني أنها المرة الأولى التي يشاهد فيها بلاطات تنفذ بهذه الطريقة...
صورة من الإنترنت، قريبة مما نتحدث عنه..

لكم جميعاً تحيـــــــاتي..​

​

السلام عليكم
اشكرك اخي ابو الحلول على هذا التوضيح .
بخصوص بلوكة = طوبة الربس ممكن ان تكون من الخرسانه وهي الشائع استعمالها في منطقة سوريا والاردن ومن الممكن ان تكون من الطابق الاحمر clay والشائع استعمالها في منطقة الخليج ومصر حيث يكون كلا النوعين الخرساني او الطوب الاحمر مفرغا . وهناك نفس الشيء طوب= بلوكة مصنوعه من البولسترين المضغوط وهو مستخدم في الاردن والسعودية في حالات خاصة ( عندما تكون المجاز=البحر= span كبيرا) لتخفيف الحمل حيث ان وزن البلوكة من البلوسترين لا يتجاوز 800 غم بينما من الخرسانه يصل الى 14-18 كغم اكثر او اقل حسب ارتفاع الربسه .
اما ما ذكرته بخصوص مادة الستايروبور فهي ذات صلابه اكبر من البولسترين حيث تستخدم كقشرة shell وهو واضح في الصورة التي وضعتها.

 

[Abo Fares]

​

السلام عليكم
اشكرك اخي ابو الحلول على هذا التوضيح .
بخصوص بلوكة = طوبة الربس ممكن ان تكون من الخرسانه وهي الشائع استعمالها في منطقة سوريا والاردن ومن الممكن ان تكون من الطابق الاحمر clay والشائع استعمالها في منطقة الخليج ومصر حيث يكون كلا النوعين الخرساني او الطوب الاحمر مفرغا . وهناك نفس الشيء طوب= بلوكة مصنوعه من البولسترين المضغوط وهو مستخدم في الاردن والسعودية في حالات خاصة ( عندما تكون المجاز=البحر= span كبيرا) لتخفيف الحمل حيث ان وزن البلوكة من البلوسترين لا يتجاوز 800 غم بينما من الخرسانه يصل الى 14-18 كغم اكثر او اقل حسب ارتفاع الربسه .
اما ما ذكرته بخصوص مادة الستايروبور فهي ذات صلابه اكبر من البولسترين حيث تستخدم كقشرة shell وهو واضح في الصورة التي وضعتها.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

الله يعطيك العافية م. رزق، نعم تماماً كما تفضلت، مع التنويه إلى أن استخدام الستريوبور أصبح منتشراً في سوريا أيضاً....

مشكور على الملف، ملف جميل، بارك الله بك....

لك تحيــــــاتي..
[/center]

 

[استشاري البناء]

شكرا لمساهمات الزملاء............ولي ان ادلي بدلوي في الموضوع..........
هنالك العديد من المقيدات منها مقيدات نسبة ارتفاع او سمك العصب نفسة بالقياس الى طولة ومن خلال واقع خبرتي العملية المتواضعة شاهدت سقوف من هذا النوع بفضاء 16 م..........ولا ننسى امكانية استخدام تقنية prestress لزيادة الفضاء

 

[الصحناوى]

الخلاصة ياخى الكريم والله اعلم ان مساحة البلاطه الهوردى تتوقف على النسبه بين الطول والعرض (الطول الاكبر/الطول الاصغر)يساوى(3/4)واذازادت النسبه عن ذلك لاتصلح ان تكون هوردى ويفضل مراجعة الكود حسب الدوله التى انت منها