مشكلة في صب عمود

ابولمياء

عضو جديد
إنضم
17 أبريل 2009
المشاركات
13
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
عند صب احد الأعمده عندي في العمارة فك الخشب قام المقاول بفك العمود كامل وانزل الصبه منه واعاد التخشيب ثم اضاف اسمنت على الخرسانة التي انزلها من العمود واعادها للعمود
المشكلة في الوقت الذي استغرقه فهو استغرق اكثر من 3 ساعات بعدها اعاد خلط الخرسانة بتفتيتها واضافة 2كيس اسمنت اليها واعادها للعمود فهل ذلك سليم ام يضر في صلابة العمود خصوصا ان عليه حمل كبير افيدوني ارجوكم لمن عنده علم
 

هادي المهندس

عضو معروف
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
153
النقاط
63
السلام عليكم

اخي العزيز اولا عند صب العمود لماذا تم رفع القالب ما هو السبب ؟
وهل تم نزول كامل خرسانه العمود ام جزء؟
اذا تم نزول جزء يمكن تعويضه بشرط نفس وقت الصب كي لا يحصل فاصل .
واما بالنسبه للمعالجه التي ذكرتها من قبل المقاول فهي خطا جسيم اذ ان العمود اكيد غير سليم وهذا ما ستشاهده بعينه عن طريق التشققات الكبيره .

اذا ما الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا يجب ان تعرض المشكله لمهندس مختص لاننا لم نشاهد العمود كي نقرر قرار نهائي واذا تمكنت ارفع صور للعمود ويتم بعد ذلك الكلام ...........

اما اذا كان الجزء المتضرر ليس بالكبير فيتم تكسيره وتنظيفه جيدا ويتم التكسير بزاويه او يفضل التسنين اي التعرج وبعد ذلك يتم وضع ماده لاصقه سائله كيميائيه حيث لها طريقه تنفيذ خاصه ومباشره قبل جفافها يتم وضع الخرسانه .
(انظر هذه مساؤه عدم استشاه المهندس مدني )
وانشاء الله خير .......


مع تحياتي
 

ابولمياء

عضو جديد
إنضم
17 أبريل 2009
المشاركات
13
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اخي العزيز اولا عند صب العمود لماذا تم رفع القالب ما هو السبب ؟
وهل تم نزول كامل خرسانه العمود ام جزء؟

شكرا لمرورك اخي هادي
العمود على شكل زاوية واظن لم يتم تقويته بشكل جيد فحدث فتق في القالب وقت الصب
فانزل المقاول كامل الخرسانه واعاد تثبيت القالب واعاد الخرسانة بعد 3ساعات بعد ان اضاف 2كيس اسمنت واعاد خفقها وخلطها
المشكلة في الوقت وهل صحيح ان تبقى الخرسانة هذا الوقت ثم يعيد تفتيتها واضافة اسمنت لها واعادتها للعمود
العمود بعد ازالة القالب بحالة ممتازة ولاتشققات به لكن لااعلم بعد صب السطح هل سيظهر به مشكلة
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,756
مجموع الإعجابات
5,540
النقاط
113
عند صب احد الأعمده عندي في العمارة فك الخشب قام المقاول بفك العمود كامل وانزل الصبه منه واعاد التخشيب ثم اضاف اسمنت على الخرسانة التي انزلها من العمود واعادها للعمود
المشكلة في الوقت الذي استغرقه فهو استغرق اكثر من 3 ساعات بعدها اعاد خلط الخرسانة بتفتيتها واضافة 2كيس اسمنت اليها واعادها للعمود فهل ذلك سليم ام يضر في صلابة العمود خصوصا ان عليه حمل كبير افيدوني ارجوكم لمن عنده علم​

السلام عليكم

في البداية قبل الاجابة على سؤالك كنت اتمنى ان تعرف بنفسك ،
هل انت مهندس مشرف على البناء ؟
انت صاحب البناء ؟
هل البناء عليه مهندس مشرف ؟
الذي قام بهذا الاجراء مهندس ام لا ؟
اشكر المهندس الهادي على الرد واتفق معه في وجهة نظرة ونظرا لحساسية الاعمدة وصغر مقاطعها في العادة والاحمال الكبيرة عليها فان اي خطأ فيها من وجهة نظري يسلتزم التكسير الكامل ومن الاخطاء التي تحدث في الاعمدة
1- التعشيش وخصوصا في المناطق السفلية للعمود.segregation
2- ميلان العمود inclination اكبر من المسموح بها.
3- ظهور الحديد العمودي exposed
4- عدم تطابق قوة الخرسانة مع الموصفاتfailure stringth of concrete
5- نقص الحديد عما هو وارد في المخططات.
6- نقص ابعاد العمود عما هو وارد في المخططات.
7- توقف الصب للعمود في غير الاماكن المحدد او التأخر في الصب عن مدة تزيد عن 40 دقيقة ( شك الخرسانه) وبالتي تشكل فاصل صب cold joint
لذلك يجب على المهندس المنفذ او المشرف تحديد الاعمدة التي سيتم صبها طبقالكمية الخرسانة المورده .
اما التهاون في خرسانة الاعمدة فهو من الاخطاء الشائعة بين كثير من المهندسين
اما بخصوص سؤالك فمن وجهة نظري يجب تكسير العمود وعدم اكمال اعمال البلاطة slab فوق هذا العمود او الاعمدة التي حدث بها مشكلة.
لان خرسانة العمود بهذه الطريقة من الصب قد فقدت الكثير من القوة وبالتالي لن تحقق المتطلبات بخصوص القوة المطلوبة للخرسانة وهذا يؤدي الى نقص قوة تحمل العمود للاحمال العمودية او قوى القصshear force.​
 
التعديل الأخير:

rwmam

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2008
المشاركات
686
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
السلام عليكم
لايوجد مشكله اذا كانت كمية السمنت المضافه تناسب كمية الكونكريت المعاد صبه وبمعنى اخر تعطي قوة التحمل المطلوبه للعمود
تحياتي
 

محمد دهشورى

عضو معروف
إنضم
17 أبريل 2009
المشاركات
1,515
مجموع الإعجابات
74
النقاط
48
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا انا تفق تماما مع اراء المهندسين الذين تكلموا واود ان انتكلم عن عامل الوقت فى الخرسانه الذى تكلمت عليه
وان هذا الوقت يسمح للاسمنت بان يحدث له شك ابتدائى وعليه فلا يجب استعاده استعماله مرة اخرى فى العمود
وكان لابد من اعتراضك
واما عن الحل فانا افضل لو كان العمود مازال فى الشده ان يتم صبه من جديد تحت اشراف هندسى
لان العمود قطعا لن يصبح فعال حيث ان الخرسانه وهى الماده الفعاله فى مقاومه الضغط قد تغيرت خواصها وضعفت كثييييرا عن الاجهاد التصميمى لها
وشكرا
مهندس محمد الدهشورى
 

rwmam

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2008
المشاركات
686
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
السلام عليكم
لنفترض ان السمنت الذي تم استعماله في البدايه اصبح ماده مالئه وكانها رمل او حصى وثم اضيف السمنت الجديد وبكميه تحقق القوه المطلوبه فاين المشكله ؟؟؟
تحياتي
 
إنضم
12 نوفمبر 2007
المشاركات
536
مجموع الإعجابات
52
النقاط
0
عند صب احد الأعمده عندي في العمارة فك الخشب قام المقاول بفك العمود كامل وانزل الصبه منه واعاد التخشيب ثم اضاف اسمنت على الخرسانة التي انزلها من العمود واعادها للعمود
المشكلة في الوقت الذي استغرقه فهو استغرق اكثر من 3 ساعات بعدها اعاد خلط الخرسانة بتفتيتها واضافة 2كيس اسمنت اليها واعادها للعمود فهل ذلك سليم ام يضر في صلابة العمود خصوصا ان عليه حمل كبير افيدوني ارجوكم لمن عنده علم

الأخ الكريم واضح من حديثك أن الخرسانة المعاد استخدامها تجاوزت زمن الشك وقد تصلبت جزئيا وهذا يعني خروجها عن المقاومة المطلوبة حتى لو أضفت لها كيسين من الاسمنت وأشارك الأخ رزق بضرورة تكسير العمود وعدم المتابعة بالوضع الحالي


والله أعلم
 

احمد الفاروقى

عضو جديد
إنضم
12 أبريل 2009
المشاركات
53
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
مباشرة يا اخى قم بعمل اختبار شميدت او اختبار كور تيست لان طبعا مقاول بالمستوى الى انت كلمتنا عليه ده ماخدش مكعبات خالص فاذهب لاى معمل واعمل اختبار كور تيست وهو موش غالى وبناءا على تقرير المعمل اما انك تقم بتكسير العمود واعادة صبه واما انك تتركه كما هو عليه من حاله وكنت اود ان تعطينا حتى ابعاد هذا العمود كى نكون عارفين احنا بنتكلم على ايه لان منا من يهمل الكلام ومنا من ياخذه على محمل اكبر من قدره وطبعا ان لم يكن بجانبكم معمل لخواص المواد فقم بتكسير العمود بتاعك وصب واحد تانى مكانه واخصم على المقاول تمن صبه ونجارته ونظافة حديده وعمالته من حساب السقف او اتفقوا انتم الاتنين النص بالنص او شيل اليلة انت وخلاص وطبعا تلاقى العمود لا موزون ولا متحطط ولا متاكس ولا مربوط مع محاوره الافقيه والراسيه من الاعمده الاخرى ولا حتى انت عارف هو فرى ولا مربوط واه لو كنت انا الى جاى استلموا من المقاول بتاعكم كان زمانى لبستهولوا
 

ماجدان

عضو جديد
إنضم
8 أكتوبر 2007
المشاركات
2,157
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
السلام عليكم
لنفترض ان السمنت الذي تم استعماله في البدايه اصبح ماده مالئه وكانها رمل او حصى وثم اضيف السمنت الجديد وبكميه تحقق القوه المطلوبه فاين المشكله ؟؟؟
تحياتي

وعليكم مهندس رومام

أختلاف فى النسب يا باشا طبعا وكمان فى خواص المواد المالئه ولا انت أيه رايك يا باشا
تقبل تحياتى

أوافق تمام ماجاء أعلاه للزملاء الكرام
م. هادى و الأستاذ مهندس حجاوى
 

استشاري البناء

عضو جديد
إنضم
15 فبراير 2009
المشاركات
271
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
السلام عليكم
لايوجد مشكله اذا كانت كمية السمنت المضافه تناسب كمية الكونكريت المعاد صبه وبمعنى اخر تعطي قوة التحمل المطلوبه للعمود
تحياتي
اخي الكلام غير سليم ارجو ان توضح............هل يوجد خطأ في الطباعة؟؟؟؟:4:
 

عزت عبدالله

عضو جديد
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم رحمه الله وبركاته
مع احترامي لكل اراء الاخوه المهندسين المشكله هنا بعنصر الوقت والاجواء التي تم فيها اعاده الصب
مع احترامي يجب اختبار العمود وحسب النتيجه يتم اخذ القرار بابقائه او تكسيره مع العلم انه يمكن صبه مليسيا مع السقف حاله تم تكسيره
 

عزت عبدالله

عضو جديد
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
عندي سلم حلزوني واود من الاخوه ارسال المعادله الرياضيه والتي تعطي العلاقه الرياضيه بين القطر وارتفاع الدور(الخطوه حاله دراسه الاشكال الحلزونيه) والطول الحلزوني مع كامل احترامي
 

mohammed jaafreh

عضو جديد
إنضم
1 سبتمبر 2009
المشاركات
117
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
من المؤكد اننا لا يجوز تحريك الخرسانه بعد صبها بما لا يزيد عن ساعه او اقل و عليه فلا يجوز استعمال الخرسانه مرة اخرى للصب , وعليه يجب فك الطوبار والتأكد من تنظيف الحديد وارضية الصب ثم اعادة الطوبار وضبطه كما يجب واعادة الصب من جديد .
اما بالنسبه للأخ الذي يعتبر ان اعادة صب الخرسانه المتصلبه باعتبارها ركاما فان المشكله هي ان هذه الخرسانه قد تحركت من مكانها مما أدى الى تكون فراغات داخلها من الصعب على عجينة الاسمنت الجديده من اختراقها وملئها وعليه فلا يمكن اعتبارها ركاما .
 

ahn_1981

عضو جديد
إنضم
6 نوفمبر 2008
المشاركات
238
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
3 ساعات كتير قوي

الوقت السليم المضبوط المذكور في المواصفات بالنسبة للخرسانة الجاهزة :
لا يجب صب الخرسانة اذا كانت المدة بين اضافة الماء و بداية الصب تزيد عن ساعتين حتي في حالة اضافة مؤخرات الشك .
الشغل اللي عمله المقاول ده هو الشغل البلدي بعينه ... حاول اخي الحبيب ان يكون شغلك اقرب للصح دائماً .

و لكن عموماً الموضوع غير مقلق بالمرة .
و لو انت قلقان ممكن تعمل اختبار مطرقة شميدت rebounded hammer
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
الوقت السليم المضبوط المذكور في المواصفات بالنسبة للخرسانة الجاهزة :
لا يجب صب الخرسانة اذا كانت المدة بين اضافة الماء و بداية الصب تزيد عن ساعتين حتي في حالة اضافة مؤخرات الشك .
الشغل اللي عمله المقاول ده هو الشغل البلدي بعينه ... حاول اخي الحبيب ان يكون شغلك اقرب للصح دائماً .

و لكن عموماً الموضوع غير مقلق بالمرة .
و لو انت قلقان ممكن تعمل اختبار مطرقة شميدت rebounded hammer
هو يقول يحمل احمال كبيره يعني كم دور
كم تساوي قيمة عمود تكسير وصب من قيمة خوف او شك فقط خاصه ان الزمن تعدي الساعتين
تعتمد علي اهمية المبني وامكانية الاختبار والبحور المجاوره اعتقد ان اختبار مطرقه مهم في هذه الحاله كففيصل بين الطرفين
 
أعلى