مشكلة في صب عمود

[ابولمياء]

عند صب احد الأعمده عندي في العمارة فك الخشب قام المقاول بفك العمود كامل وانزل الصبه منه واعاد التخشيب ثم اضاف اسمنت على الخرسانة التي انزلها من العمود واعادها للعمود
المشكلة في الوقت الذي استغرقه فهو استغرق اكثر من 3 ساعات بعدها اعاد خلط الخرسانة بتفتيتها واضافة 2كيس اسمنت اليها واعادها للعمود فهل ذلك سليم ام يضر في صلابة العمود خصوصا ان عليه حمل كبير افيدوني ارجوكم لمن عنده علم

 

[هادي المهندس]

السلام عليكم

اخي العزيز اولا عند صب العمود لماذا تم رفع القالب ما هو السبب ؟
وهل تم نزول كامل خرسانه العمود ام جزء؟
اذا تم نزول جزء يمكن تعويضه بشرط نفس وقت الصب كي لا يحصل فاصل .
واما بالنسبه للمعالجه التي ذكرتها من قبل المقاول فهي خطا جسيم اذ ان العمود اكيد غير سليم وهذا ما ستشاهده بعينه عن طريق التشققات الكبيره .

اذا ما الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا يجب ان تعرض المشكله لمهندس مختص لاننا لم نشاهد العمود كي نقرر قرار نهائي واذا تمكنت ارفع صور للعمود ويتم بعد ذلك الكلام ...........

اما اذا كان الجزء المتضرر ليس بالكبير فيتم تكسيره وتنظيفه جيدا ويتم التكسير بزاويه او يفضل التسنين اي التعرج وبعد ذلك يتم وضع ماده لاصقه سائله كيميائيه حيث لها طريقه تنفيذ خاصه ومباشره قبل جفافها يتم وضع الخرسانه .
(انظر هذه مساؤه عدم استشاه المهندس مدني )
وانشاء الله خير .......

مع تحياتي

 

[ابولمياء]

اخي العزيز اولا عند صب العمود لماذا تم رفع القالب ما هو السبب ؟
وهل تم نزول كامل خرسانه العمود ام جزء؟
شكرا لمرورك اخي هادي
العمود على شكل زاوية واظن لم يتم تقويته بشكل جيد فحدث فتق في القالب وقت الصب
فانزل المقاول كامل الخرسانه واعاد تثبيت القالب واعاد الخرسانة بعد 3ساعات بعد ان اضاف 2كيس اسمنت واعاد خفقها وخلطها
المشكلة في الوقت وهل صحيح ان تبقى الخرسانة هذا الوقت ثم يعيد تفتيتها واضافة اسمنت لها واعادتها للعمود
العمود بعد ازالة القالب بحالة ممتازة ولاتشققات به لكن لااعلم بعد صب السطح هل سيظهر به مشكلة

 

[رزق حجاوي]

عند صب احد الأعمده عندي في العمارة فك الخشب قام المقاول بفك العمود كامل وانزل الصبه منه واعاد التخشيب ثم اضاف اسمنت على الخرسانة التي انزلها من العمود واعادها للعمود

المشكلة في الوقت الذي استغرقه فهو استغرق اكثر من 3 ساعات بعدها اعاد خلط الخرسانة بتفتيتها واضافة 2كيس اسمنت اليها واعادها للعمود فهل ذلك سليم ام يضر في صلابة العمود خصوصا ان عليه حمل كبير افيدوني ارجوكم لمن عنده علم​

السلام عليكم

في البداية قبل الاجابة على سؤالك كنت اتمنى ان تعرف بنفسك ،

هل انت مهندس مشرف على البناء ؟
انت صاحب البناء ؟
هل البناء عليه مهندس مشرف ؟
الذي قام بهذا الاجراء مهندس ام لا ؟
اشكر المهندس الهادي على الرد واتفق معه في وجهة نظرة ونظرا لحساسية الاعمدة وصغر مقاطعها في العادة والاحمال الكبيرة عليها فان اي خطأ فيها من وجهة نظري يسلتزم التكسير الكامل ومن الاخطاء التي تحدث في الاعمدة
1- التعشيش وخصوصا في المناطق السفلية للعمود.segregation
2- ميلان العمود inclination اكبر من المسموح بها.
3- ظهور الحديد العمودي exposed
4- عدم تطابق قوة الخرسانة مع الموصفاتfailure stringth of concrete
5- نقص الحديد عما هو وارد في المخططات.
6- نقص ابعاد العمود عما هو وارد في المخططات.
7- توقف الصب للعمود في غير الاماكن المحدد او التأخر في الصب عن مدة تزيد عن 40 دقيقة ( شك الخرسانه) وبالتي تشكل فاصل صب cold joint
لذلك يجب على المهندس المنفذ او المشرف تحديد الاعمدة التي سيتم صبها طبقالكمية الخرسانة المورده .
اما التهاون في خرسانة الاعمدة فهو من الاخطاء الشائعة بين كثير من المهندسين
اما بخصوص سؤالك فمن وجهة نظري يجب تكسير العمود وعدم اكمال اعمال البلاطة slab فوق هذا العمود او الاعمدة التي حدث بها مشكلة.
لان خرسانة العمود بهذه الطريقة من الصب قد فقدت الكثير من القوة وبالتالي لن تحقق المتطلبات بخصوص القوة المطلوبة للخرسانة وهذا يؤدي الى نقص قوة تحمل العمود للاحمال العمودية او قوى القصshear force.​

 

[rwmam]

السلام عليكم
لايوجد مشكله اذا كانت كمية السمنت المضافه تناسب كمية الكونكريت المعاد صبه وبمعنى اخر تعطي قوة التحمل المطلوبه للعمود
تحياتي

 

[محمد دهشورى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا انا تفق تماما مع اراء المهندسين الذين تكلموا واود ان انتكلم عن عامل الوقت فى الخرسانه الذى تكلمت عليه
وان هذا الوقت يسمح للاسمنت بان يحدث له شك ابتدائى وعليه فلا يجب استعاده استعماله مرة اخرى فى العمود
وكان لابد من اعتراضك
واما عن الحل فانا افضل لو كان العمود مازال فى الشده ان يتم صبه من جديد تحت اشراف هندسى
لان العمود قطعا لن يصبح فعال حيث ان الخرسانه وهى الماده الفعاله فى مقاومه الضغط قد تغيرت خواصها وضعفت كثييييرا عن الاجهاد التصميمى لها
وشكرا
مهندس محمد الدهشورى

 

[rwmam]

السلام عليكم
لنفترض ان السمنت الذي تم استعماله في البدايه اصبح ماده مالئه وكانها رمل او حصى وثم اضيف السمنت الجديد وبكميه تحقق القوه المطلوبه فاين المشكله ؟؟؟
تحياتي

 

[المهندس أبو هادي]

عند صب احد الأعمده عندي في العمارة فك الخشب قام المقاول بفك العمود كامل وانزل الصبه منه واعاد التخشيب ثم اضاف اسمنت على الخرسانة التي انزلها من العمود واعادها للعمود
المشكلة في الوقت الذي استغرقه فهو استغرق اكثر من 3 ساعات بعدها اعاد خلط الخرسانة بتفتيتها واضافة 2كيس اسمنت اليها واعادها للعمود فهل ذلك سليم ام يضر في صلابة العمود خصوصا ان عليه حمل كبير افيدوني ارجوكم لمن عنده علم

الأخ الكريم واضح من حديثك أن الخرسانة المعاد استخدامها تجاوزت زمن الشك وقد تصلبت جزئيا وهذا يعني خروجها عن المقاومة المطلوبة حتى لو أضفت لها كيسين من الاسمنت وأشارك الأخ رزق بضرورة تكسير العمود وعدم المتابعة بالوضع الحالي


والله أعلم

 

[احمد الفاروقى]

مباشرة يا اخى قم بعمل اختبار شميدت او اختبار كور تيست لان طبعا مقاول بالمستوى الى انت كلمتنا عليه ده ماخدش مكعبات خالص فاذهب لاى معمل واعمل اختبار كور تيست وهو موش غالى وبناءا على تقرير المعمل اما انك تقم بتكسير العمود واعادة صبه واما انك تتركه كما هو عليه من حاله وكنت اود ان تعطينا حتى ابعاد هذا العمود كى نكون عارفين احنا بنتكلم على ايه لان منا من يهمل الكلام ومنا من ياخذه على محمل اكبر من قدره وطبعا ان لم يكن بجانبكم معمل لخواص المواد فقم بتكسير العمود بتاعك وصب واحد تانى مكانه واخصم على المقاول تمن صبه ونجارته ونظافة حديده وعمالته من حساب السقف او اتفقوا انتم الاتنين النص بالنص او شيل اليلة انت وخلاص وطبعا تلاقى العمود لا موزون ولا متحطط ولا متاكس ولا مربوط مع محاوره الافقيه والراسيه من الاعمده الاخرى ولا حتى انت عارف هو فرى ولا مربوط واه لو كنت انا الى جاى استلموا من المقاول بتاعكم كان زمانى لبستهولوا

 

[ماجدان]

السلام عليكم
لنفترض ان السمنت الذي تم استعماله في البدايه اصبح ماده مالئه وكانها رمل او حصى وثم اضيف السمنت الجديد وبكميه تحقق القوه المطلوبه فاين المشكله ؟؟؟
تحياتي

وعليكم مهندس رومام

أختلاف فى النسب يا باشا طبعا وكمان فى خواص المواد المالئه ولا انت أيه رايك يا باشا
تقبل تحياتى

أوافق تمام ماجاء أعلاه للزملاء الكرام
م. هادى و الأستاذ مهندس حجاوى

 

[استشاري البناء]

السلام عليكم
لايوجد مشكله اذا كانت كمية السمنت المضافه تناسب كمية الكونكريت المعاد صبه وبمعنى اخر تعطي قوة التحمل المطلوبه للعمود
تحياتي

اخي الكلام غير سليم ارجو ان توضح............هل يوجد خطأ في الطباعة؟؟؟؟:4:

 

[استشاري البناء]

اوافق جميع الزملاء............الحل ازالة العمود واعادة الصب:3:

 

[عزت عبدالله]

السلام عليكم رحمه الله وبركاته
مع احترامي لكل اراء الاخوه المهندسين المشكله هنا بعنصر الوقت والاجواء التي تم فيها اعاده الصب
مع احترامي يجب اختبار العمود وحسب النتيجه يتم اخذ القرار بابقائه او تكسيره مع العلم انه يمكن صبه مليسيا مع السقف حاله تم تكسيره

 

[عزت عبدالله]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
عندي سلم حلزوني واود من الاخوه ارسال المعادله الرياضيه والتي تعطي العلاقه الرياضيه بين القطر وارتفاع الدور(الخطوه حاله دراسه الاشكال الحلزونيه) والطول الحلزوني مع كامل احترامي

 

[mohammed jaafreh]

من المؤكد اننا لا يجوز تحريك الخرسانه بعد صبها بما لا يزيد عن ساعه او اقل و عليه فلا يجوز استعمال الخرسانه مرة اخرى للصب , وعليه يجب فك الطوبار والتأكد من تنظيف الحديد وارضية الصب ثم اعادة الطوبار وضبطه كما يجب واعادة الصب من جديد .
اما بالنسبه للأخ الذي يعتبر ان اعادة صب الخرسانه المتصلبه باعتبارها ركاما فان المشكله هي ان هذه الخرسانه قد تحركت من مكانها مما أدى الى تكون فراغات داخلها من الصعب على عجينة الاسمنت الجديده من اختراقها وملئها وعليه فلا يمكن اعتبارها ركاما .

 

[ahn_1981]

3 ساعات كتير قوي

الوقت السليم المضبوط المذكور في المواصفات بالنسبة للخرسانة الجاهزة :
لا يجب صب الخرسانة اذا كانت المدة بين اضافة الماء و بداية الصب تزيد عن ساعتين حتي في حالة اضافة مؤخرات الشك .
الشغل اللي عمله المقاول ده هو الشغل البلدي بعينه ... حاول اخي الحبيب ان يكون شغلك اقرب للصح دائماً .

و لكن عموماً الموضوع غير مقلق بالمرة .
و لو انت قلقان ممكن تعمل اختبار مطرقة شميدت rebounded hammer

 

[مصعب الممصعب]

الوقت السليم المضبوط المذكور في المواصفات بالنسبة للخرسانة الجاهزة :
لا يجب صب الخرسانة اذا كانت المدة بين اضافة الماء و بداية الصب تزيد عن ساعتين حتي في حالة اضافة مؤخرات الشك .
الشغل اللي عمله المقاول ده هو الشغل البلدي بعينه ... حاول اخي الحبيب ان يكون شغلك اقرب للصح دائماً .

و لكن عموماً الموضوع غير مقلق بالمرة .
و لو انت قلقان ممكن تعمل اختبار مطرقة شميدت rebounded hammer

هو يقول يحمل احمال كبيره يعني كم دور
كم تساوي قيمة عمود تكسير وصب من قيمة خوف او شك فقط خاصه ان الزمن تعدي الساعتين
تعتمد علي اهمية المبني وامكانية الاختبار والبحور المجاوره اعتقد ان اختبار مطرقه مهم في هذه الحاله كففيصل بين الطرفين