سؤال في تسليح الهوردي

[smairat]

السلام عليكم
مهندسنا العظيم اسعد الله صباحك سوالي واستقساري عن فرشه ال 8 مملم الفرشه على السقف اياهما افضل وضعها تحت العصب ام فوق العصب .
وشكرا

 

[Abo Fares]

السلام عليكم
مهندسنا العظيم اسعد الله صباحك سوالي واستقساري عن فرشه ال 8 مملم الفرشه على السقف اياهما افضل وضعها تحت العصب ام فوق العصب .
وشكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

أهلاً أخي الكريم.. بلاطة التغطية في بلاطة الهوردي تكون أعلى بلوك الهوردي.. لا أعلم إن كنت قد فهمت مقصودك، ولكن هل تعني أن توضع أسفل بلاطات الهوردي؟؟؟

لك تحيـــــاتي..​

 

[المهندس أبو هادي]

السلام عليكم
مهندسنا العظيم اسعد الله صباحك سوالي واستقساري عن فرشه ال 8 مملم الفرشه على السقف اياهما افضل وضعها تحت العصب ام فوق العصب .
وشكرا

أخي الكريم يوضع حديد التسليح فوق الهوردي مباشرة مع رفع الحديد قيمة التغطية ويكون تحت حديد العصب حسب الصورة المرفقة

 

[eng_abdelzahr]

هو فيه فرش بيتحط تحت العصب؟؟؟

 

[smairat]

شكرا للمهندس ابو هادي اعطاني الجواب الشافي ولكت السوال هل ممكن ان تكون فوق العصب وما هو الهدف من وضعها تحت العصب .

 

[المهندس أبو هادي]

شكرا للمهندس ابو هادي اعطاني الجواب الشافي ولكت السوال هل ممكن ان تكون فوق العصب وما هو الهدف من وضعها تحت العصب .

في الحقيقة عندما نفذتها ول مرة وضعت التسليح فوق العصب باعتماد أن الحمولة تنتقل من بلاطة التغطية إلى العصب إلى الجوائز(الكمرات) إلا أن مديري أبلغني أنه يجب وضعها تحت العصب لأن ارتفع العصب محسوب لنهاية البلاطة باستثناء سماكة التغطية وعندما راجعت الكود لاحظت التفصيلة المرفقة أعلاه
أما بالنسبة للفائدة أو الهدف من وضعها تحت العصب أنتظر معكم الإجابة من الإخوة المصممين

تقبلوا تحيتي

 

[smairat]

اشكرك مهندس ابو هادي لسرعه الرد وتجاوبك وانا كذلك راح انتظر من زملائنا الكرام الاجابه

 

[anass81]

السلام عليكم

اذا كان السؤال عن تسليح بلاطة التغطية , فالجواب , نعم يجب ان يكون التسليح في منطقة بلاطة التغطية وليس تحت العصب

ومن ناحية ثانية , تسليح العصب يكون مستمرا نحو الاعلى في بلاطة التغطية ,وبالتالي , تسليح بلاطة التغطية السفلي يكون تحت التسليح العلوي للعصب في منطقة بلاطة التغطية , كما هو موضح بالصورة التي ارفقها المهندس ابو هادي مشكورا, وسبب ذلك هو دواعي تصميمية

بالنهاية , هذه الحالة لا تختلف عن حالة تسليح بلاطة مستمرة مع جائز

ارجو ان اكون قد اجبت على السؤال

 

[Abo Fares]

شكرا للمهندس ابو هادي اعطاني الجواب الشافي ولكت السوال هل ممكن ان تكون فوق العصب وما هو الهدف من وضعها تحت العصب .

والله تماماً لم أفهم ما هو المقصود!!!!!!!!

هل المقصود بأن تكون بلاطة التغطية بكاملها أسفل بلوك الهوردي، أي في الجهة السفلى من الأعصاب؟؟؟.. أم المقصود هو أن يكون تسليح هذه البلاطة أدني من التسليح العلوي للأعصاب؟؟؟
السؤال غير مفهوم أبداً..

الحالة الأولى، غير موجودة نهائياً طبعاً... وأما الحالة الثانية، فهي ما تكلم عنها المهندس أبو هادي مشكوراً..
بالنسبة لوضع تسليح بلاطة التغطية بهذا الشكل، فهذا سببه كما أعتقد أنه تسليح توزيع لا أكثر ولا أقل.. أي أنه تسليح إنشائي في البلاطات هدفه الحصول على بلاطة التغطية من الخرسانة المسلحة التي تغطي بلوك الهوردي.. أي هي عبارة عن بلاطة تغطية لا أكثر ولا أقل... وأما الحمولة فيتم حملها مباشرة بواسطة الأعصاب..

ولكم جميعاً تحيــــاتي..​

 

[smairat]

تحياتي للجميع انا بقصد يا مهندس ابو الحلول انه عندي سقف هوردي طبعا بعد عمل الكمرات والاعصاب نضع فرشه قضبان 8 ملم بالاتجاهين وتكون طبعا فوق الهوردي ولكن ممكن وضعها من تحت العصب وممكن وضعها فوق العصب ايهما افضل انشائيا .الصحيح انه الزميل ابو هادي ماقصر وارفق صورة توضح ذلك ولكن اريد الجواب انشائيا عن كلا الحالتين ولكم الشكر .

 

[المهندس أبو هادي]

تحياتي للجميع انا بقصد يا مهندس ابو الحلول انه عندي سقف هوردي طبعا بعد عمل الكمرات والاعصاب نضع فرشه قضبان 8 ملم بالاتجاهين وتكون طبعا فوق الهوردي ولكن ممكن وضعها من تحت العصب وممكن وضعها فوق العصب ايهما افضل انشائيا .الصحيح انه الزميل ابو هادي ماقصر وارفق صورة توضح ذلك ولكن اريد الجواب انشائيا عن كلا الحالتين ولكم الشكر .

أخي الكريم كما أفادك الإخوة مشكورين أن التسليح يوضع لدواعي تصميمة وهو تسليح إنشائي وعليه يتم تنفيذ التسليح كما في الصورة وسلم أمرك لله

 

[mohy_y2003]

تحياتي للجميع انا بقصد يا مهندس ابو الحلول انه عندي سقف هوردي طبعا بعد عمل الكمرات والاعصاب نضع فرشه قضبان 8 ملم بالاتجاهين وتكون طبعا فوق الهوردي ولكن ممكن وضعها من تحت العصب وممكن وضعها فوق العصب ايهما افضل انشائيا .الصحيح انه الزميل ابو هادي ماقصر وارفق صورة توضح ذلك ولكن اريد الجواب انشائيا عن كلا الحالتين ولكم الشكر .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقه يا اخي الفاضل smairat سؤالك من البدايه كان غير واضح كما تفضل بعض الاخوه ولكن الاخ ابو هادي وضح لنا المقصود من سؤالك وهو كما تفضل الاخ ابو الحلول انه كان يجب السؤال عن هل يتم وضع تسليح البلاطه اسفل ام اعلي التسليح العلوي للاعصاب

والاجابه هي طبعا لابد وان يوضع اعلي البلوكات مباشرة مع تحقيق الغطاء الخرساني - ولا يوضع ابدا اعلي التسليح العلوي للعصب

ولمعرفة السبب في ذلك يجب فهم الفكرة من تصميم نظام البلاطات ذات القوالب المفرغه - وهي اننا نحاول تقليل كمية الخرسانه المسلحه ( او بمعني ادق ترشيد استخدامها ) في الاماكن التي لا نحتاج فيها الي الخرسانه او الحديد وبالتالي نستخدم الطوب - ويتم وضع الحديد والخرسانه في الاماكن التي نحتاج فيها الي ذلك

وبالتالي فهذا النظام الانشائي يقسم البلاطه الي كمرات صغيره تسمي الاعصاب المسافه بينهاحوالي 40 سم وهي عرض البلوك - وبالتالي اصبحت البلاطه الواحده المحصورة بين عصبين بحرها لا يتجاوز تلك المسافه 40 سم - وبالتالي من الطبيعي ان تسليح تلك البلاطه يجب ان يكون في اسفلها وليس في اعلاه لان الجزؤ المعرض لشد هو الالياف السفليه والتي تتطلب وجود حديد تسليح بها -

لانك لو وضعت هذا الحديد اعلي التسليح العلوي للعصب فسيؤدي هذا الي ازاحة الحديد عن الالياف السفليه لاعلي ونتيجة لذلك فانه بالنسبه للبلاطه سيكون موضوع في منطقة الضغط للبلاطه الصغيره ذات 40 سم والتي لا تحتاج الي حديد تسليح - اما الالياف السفليه والتي تحتاج الي حديد تسليح فانها ستكون بدون هذا التسليح نظرا لازاحته الي اعلي وهذا الوضع مرفوض انشائيا ( ان تكون الالياف المشدوده غير مشتمله علي حديد تسليح )

ولازم تاخد في اعتبارك ان الطوب في هذا النظام من الاسقف لا قيمة له من الناحيه الانشائيه - يعني هذا الطوب ماهو الا ماده مالئه للفراغ بين الاعصاب - والدليل علي ذلك ان هناك نوع يسمي البلاطات ذات الاعصاب - ribbed slabs - وهذا النوع لايوجد به اي ماده مالئه ويتم ترك هذه المسافه فارغه وتخليق هذا الفراغ في الشده الخشبيه وهذا السقف بتكون الاحمال الميته فيه اقل منها في حالة وجود الطوب المفرغ - لان وزن الطوب بيكون غير موجود - ولكن التكلفه تكون في عمل الشده لتخليق الاعصاب

وعندنا في مصر ظهر في الآونه الاخيره مصانع تقوم بعمل هذا الطوب من الفوم نظرا لخفة وزنه عن الطوب المفرغ - ويتم تصنيعه باطوال تصل الي 10 متر طولي بالعرض 40 سم او 50 سم حسب التصميم - وانا نفذت في مصر بلاطات بهذا الفوم والذي لا يتجاوز وزن المتر المسطح منه 20او 25 كجم / م2 - وهذا الفوم مفيد جدا في حالة وجود عدد طوابق كبير مما يؤدي الي تقليل حمل الاساسات في هذه الحاله وبالتالي الحصول علي تصميم اقتصادي في الاساسات

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمـــــــــــد

 

[عيد نزال]

السلام عليكم يامهندسين انا صارت معي نفس المشكله وكان الوقت يداهمنا للصب ووضع المقاول الفرش والغطا فوق الحديد العلوي للعصب وماكان فيه وقت للتعديل واقترحت عليهم ان يربط الحداد الفرش والغطا بالاعصاب تربيط جيدا في كل المناطق وش رايكم افيدوني جزاكم الله خير

 

[en_maher]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتقد أن الزملاء قد أجابوا واستفاضوا بالاجابة فكلام الأستاذ أنس والأستاذ أبو الحلول والأستاذ محي الدين وكذلك
الأستاذ أبو هادي كان وافيا وكافيا
الا انني اوكد ان تسليح بلاطة التغطية في بلاطة الهوردي انشائي لا يقل عن 5قضبان 6مم في الاتجاه العمودي على الاعصاب فقط اما في الاتجاه الموازي للاعصاب فيكون التسليح من قضيب الى قضيبين 6مم فوق كل بلوكة
وهذا علمي أرجو التصحيح في حال الخطأ
والصورة في مشاركة المهندس ابو هادي توضح ما ذكرته
والله اعلم

 

[ورد النيل]

يخيل الى ان الصورة مقلوبة

 

[kh_sa8]

شكرا للمهندس ابو هادي اعطاني الجواب الشافي ولكت السوال هل ممكن ان تكون فوق العصب وما هو الهدف من وضعها تحت العصب .

بص اخي فلله ركز معاي وخدها م الناحيه الانشائيه .
لو تحطت الشبكه فوق العصب ايه الي هيحصل؟
التسليح بتاع البلاطه الي فوق الطابوق مباشره هيكون فوق (في الرقه الي فوق للبلاطه ) وده خطأ لان هذه البلاطه شايله اجهادات شد في الفيبر الي تحت والشبكه المقصوده فلاساس موضعه لتسليح منطقه الشد فلبلاطه ال5سم .
عرفت بقي ليه مينفعش تتحط فوق العصب
وشكرا للمهندس ابو هادي

 

[مهندس شحاتة]

اضم صوتى للزميل محيى فشرحة سليم من الناحية الانشائية:28:
وإن كان صعب على الحدادين عشان بيركب الاعصاب قبل فرش البلاطة:1:
وعاوز يخلص بسرعة فيركب حديد البلاطة فوق

والمهندس الفاهم ينبة علية من الاول بأن حديد البلاطة هيكون تحت حديد الاعصاب :19:
مشكورين على المناقشة الواعية

 

[amralaa]

يا جماعة الموضوع ببساطة و بشرح بسيط
في نظام السقف العادي بالبلاطات , يتم تركيب حديد الكمرات متداخل مع حديد بلاطة السقف و ليس اسفلها.
و في نظام الهوردي الاعصاب تعمل نفس عمل الكمرات و لكن بشكل مصغر لذا فانها تنفذ بنفس الطريقة.

اي ان الحديد السفلي للبلاطة تحت الحديد العلوي للاعصاب. و شكراً . ارجو ان اكون عرفت ان اوصل المعلومة

 

[reda1966]

dear
the slab 8 cm is designed as a continous salbs over the ribs & the statical solution will give negative moment over the support ( some times the slab between ribs will be all tension slab ) so it is recommended to put the short rebar over the rib top reinforcement to handel the tension moment over supports( ribs)

 

[reda1966]

PLS REVIEW YOUR REPLY

try to solve any slab 7 cm by any program and inform me about the moments on this 40 wide slab.

wating for reply