إستشارة يامهندسين ::: هل من الواجب عمل جسر مقلوب لسترة السطح ....؟؟؟؟

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
الله يجزاكم خير ابغى تفيدوني بما لديكم حول موضوع هل يلزم عمل جسر مقلوب لسترة السطح ....؟؟؟!!
العمائر التي حولي جديدها وقديمها وكذلك البعيدة في المخططات المجاورة لم أرى أحدا يقوم بعمل هذا الجسر .....
confsmlile@hawamer0012used.gif
confsmlile@hawamer0012used.gif


لكن أذكر قبل فترة قريت موضوع عن الجسر هذا وأنه كمر ولكن ليس ساقط وإنما مقلوب يتم عمله في السقف الأخير ليكون ميدا تتكي عليها جدران سترة السطح

فما أهمية هذا الجسر وهل يلزم عمله ....وإذا كان واجب عمله لماذا العمائر الكثيرة التي اراها لم تنفذ هذا الجسر ....؟؟؟


وهل المقاول يخشبه ويصبه مع السقف ... أو أنه يخشبه ويصبه بعد السقف في اليوم التالي مثلا من صب السقف ....؟؟؟
 
التعديل الأخير:

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,616
مجموع الإعجابات
4,902
النقاط
113
الله يجزاكم خير ابغى تفيدوني بما لديكم حول موضوع هل يلزم عمل جسر مقلوب لسترة السطح ....؟؟؟!!
العمائر التي حولي جديدها وقديمها وكذلك البعيدة في المخططات المجاورة لم أرى أحدا يقوم بعمل هذا الجسر .....
confsmlile@hawamer0012used.gif
confsmlile@hawamer0012used.gif


لكن أذكر قبل فترة قريت موضوع عن الجسر هذا وأنه كمر ولكن ليس ساقط وإنما مقلوب يتم عمله في السقف الأخير ليكون ميدا تتكي عليها جدران سترة السطح

فما أهمية هذا الجسر وهل يلزم عمله ....وإذا كان واجب عمله لماذا العمائر الكثيرة التي اراها لم تنفذ هذا الجسر ....؟؟؟


وهل المقاول يخشبه ويصبه مع السقف ... أو أنه يخشبه ويصبه بعد السقف في اليوم التالي مثلا من صب السقف ....؟؟؟


يمكن عمل سترة السطح (الدروة او التصوينة او الوارش) بجسر ( كمرة) مقلوب او بدون ذلك كما يفعل معظم الناس, ولا يوجد مشكلة سواء تم عمل الجسر ام لا, كما انه ليس بواجب التنفيذ حتى لا يحاسب احد على عدم تنفيذه.

يكفي صب امتداد الاعمدة بارتغاع السترة ومن ثم صب جسر رابط (الطبانة - او الطيلسانة او الجبهة) فوق الطوب بحيث يشكل نهاية السترة . وهذا يعني شبك السترة انشائيا مع عناصر المبنى الانشائية بما يحقق احد اشتراطات الدليل السعودي للاحمال الزلزالية.
 

bassem2005

عضو جديد
إنضم
22 أبريل 2006
المشاركات
89
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
لا بد من عمل جسر ( كمرة مقلوبة ) وذلك لمنع ظهور شروخ بين مباني السترة وبلاطة السقف نتيجة لتمدد بلاط السطح مع الزمن ويكون إرتفاعها أكبر من إرتفاع وزرة البلاط .
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,616
مجموع الإعجابات
4,902
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله
لا بد من عمل جسر ( كمرة مقلوبة ) وذلك لمنع ظهور شروخ بين مباني السترة وبلاطة السقف نتيجة لتمدد بلاط السطح مع الزمن ويكون إرتفاعها أكبر من إرتفاع وزرة البلاط .


وعليكم السلام ورحمة الله

لا يوجد - على حد علمي - اي شرط ايا كان في لزوم تنفيذ مثل هذا الجسر المقلوب upstand فوق السقف الاخير سواء في السعودية او سواها .



146037943004431.png
[/URL][/IMG]
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
يمكن عمل سترة السطح (الدروة او التصوينة او الوارش) بجسر ( كمرة) مقلوب او بدون ذلك كما يفعل معظم الناس, ولا يوجد مشكلة سواء تم عمل الجسر ام لا, كما انه ليس بواجب التنفيذ حتى لا يحاسب احد على عدم تنفيذه.

يكفي صب امتداد الاعمدة بارتغاع السترة ومن ثم صب جسر رابط (الطبانة - او الطيلسانة او الجبهة) فوق الطوب بحيث يشكل نهاية السترة . وهذا يعني شبك السترة انشائيا مع عناصر المبنى الانشائية بما يحقق احد اشتراطات الدليل السعودي للاحمال الزلزالية.

شكرا لك مهندس ... الذي دعاني للسؤال هو ماذكره الأخ باسم في مشاركته من أن هذا الجسر فائدته أنه يمنع التشققات بين السترة والسقف الأخير
فقد قرأت موضوعا عنه في النت يقول هذا ... ولكن العمائر حولي جميعا لايقومون بعمل هذا الجسر :18::18:
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
انا شاهدت الآن مواضيع كثيرة في النت تكرر أهمية هذا الجسر ... مارأيكم ؟؟؟
 

abdelbaky

عضو نشط
إنضم
20 سبتمبر 2006
المشاركات
271
مجموع الإعجابات
54
النقاط
28
السلام عليكم ورحمة الله ... من المفيد جداً عمل جزء( خرساني) مقلوب على داير سطح المبنى لأنه كما تفضل الزملاء اللذين سابقوني في الكتابة أن الضغط على طبقات السطح المختلفة ينتج عنه قوة أفقية تعمل على إزاحة الدروة المباني (السترة) لأن إلتصاق الدروة بالبلاطة الخرسانية للسطح لا يستطيع مقاومة هذه القوة الأفقية مما يسبب حدوث شرخ أفقي في مستوى خط الأتصال بين ظهر البلاطة الخرسانية والدروة المباني أما في حالة وجود جزء خرساني مقلوب بأرتفاع لا يقل عن سمك طبقات السطح يساعد على نقل القوى الأفقية للكمرات الخارجية (أو للبلاطة الخرسانية في حالة فلات سلاب) و من ثم للأعمدة وبالتالي لا يحدث شروخ.... وهذا الجزء المقلوب لا يوجد بالكودات على خد علمي ما ينص عليه لكن من الخبرة ورؤية الشروخ الأفقية في عديد من المباني التي لم يتم عمل جزء مقلوب بها
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
انا شاهدت الآن مواضيع كثيرة في النت تكرر أهمية هذا الجسر ... مارأيكم ؟؟؟

استاذ @نجم حرب السلام عليكم ورحمة الله
لقد اجابك استاذنا القدير @
امين الزريقي على تساؤلك, وقبله اجابك استاذنا م سيف الدين بخصوص نفس الموضوع!, يعني اجمالا, سأعيد ما ذكره الاساتذة, وارجو ان تقتنع هذه المرة. سأعيد صياغة السؤال:-
1- هل ((يجب)) عمل جسر مقلوب..؟؟
2- هل هو مفيد؟ وما وجه الاستفادة منه؟؟
الاجابة:-
1- كلا, لا يجب (من حيث الوجوب) وجواب استاذ امين يوضح ذلك بالتفصيل.
2- نعم مفيد, وتتمثل فائدته (كما اجابك سابقا م سيف الدين) في انه يساعد في عدم حدوث تشقق في السياج المبني من البلوك, نتيجة لتمدد اكساءات السطح النهائي.
يعني الامر والقرار النهائي, يرجع لك في تقرير اهميته, وهو بالعموم(اقصد وجوده او عدمه) لا يشكل فرقا من حيث الاهمية الانشائية.
تقبل تحياتي
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله ... من المفيد جداً عمل جزء( خرساني) مقلوب على داير سطح المبنى لأنه كما تفضل الزملاء اللذين سابقوني في الكتابة أن الضغط على طبقات السطح المختلفة ينتج عنه قوة أفقية تعمل على إزاحة الدروة المباني (السترة) لأن إلتصاق الدروة بالبلاطة الخرسانية للسطح لا يستطيع مقاومة هذه القوة الأفقية مما يسبب حدوث شرخ أفقي في مستوى خط الأتصال بين ظهر البلاطة الخرسانية والدروة المباني أما في حالة وجود جزء خرساني مقلوب بأرتفاع لا يقل عن سمك طبقات السطح يساعد على نقل القوى الأفقية للكمرات الخارجية (أو للبلاطة الخرسانية في حالة فلات سلاب) و من ثم للأعمدة وبالتالي لا يحدث شروخ.... وهذا الجزء المقلوب لا يوجد بالكودات على خد علمي ما ينص عليه لكن من الخبرة ورؤية الشروخ الأفقية في عديد من المباني التي لم يتم عمل جزء مقلوب بها

شكرا لك ... طيب حتى لو عملنا جسر مقلوب بارتفاع مثلا 30 سم ... ثم أكملنا السترة بالطوب على هذا الجسر فسيصبح هناك فاصل بين الطوب والجسر المقلوب ... والمعنى أن الفاصل الذي كان بين السقف والطوب فيما لو لم ننفذ الجسر المقلوب بقي أيضا حتى بعد تنفيذ الجسر المقلوب لكن تغير محله وأصبح بين الجسر المقلوب والطوب الذي فوقه .....!!!

على أية حال الوضع لدي أن المقاول خشب السقف وفرش الحديد .... فهل المقاول يقدر يعمل هذا الجسر الآن ...؟؟؟؟



استاذ @نجم حرب السلام عليكم ورحمة الله
لقد اجابك استاذنا القدير @
امين الزريقي على تساؤلك, وقبله اجابك استاذنا م سيف الدين بخصوص نفس الموضوع!, يعني اجمالا, سأعيد ما ذكره الاساتذة, وارجو ان تقتنع هذه المرة. سأعيد صياغة السؤال:-
1- هل ((يجب)) عمل جسر مقلوب..؟؟
2- هل هو مفيد؟ وما وجه الاستفادة منه؟؟
الاجابة:-
1- كلا, لا يجب (من حيث الوجوب) وجواب استاذ امين يوضح ذلك بالتفصيل.
2- نعم مفيد, وتتمثل فائدته (كما اجابك سابقا م سيف الدين) في انه يساعد في عدم حدوث تشقق في السياج المبني من البلوك, نتيجة لتمدد اكساءات السطح النهائي.
يعني الامر والقرار النهائي, يرجع لك في تقرير اهميته, وهو بالعموم(اقصد وجوده او عدمه) لا يشكل فرقا من حيث الاهمية الانشائية.
تقبل تحياتي

شكرا لك .... أنا قلت أسأل لأصل لنتيجة
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
طريقة عمل الجسر هي يقوم الحداد بعمل كانات حرف ( يو ) مقاس ( 8 ملم ) وكل متر طولي بالسترة يكون عدد 6 كانات لمحيط دائر السترة ... لكن هل يعوق عن شيء ما ؟؟؟ وهل المقاول يعمله الآن وقد انتهى من فرش الحديد للسقف بالكامل ...؟؟
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
طريقة عمل الجسر هي يقوم الحداد بعمل كانات حرف ( يو ) مقاس ( 8 ملم ) وكل متر طولي بالسترة يكون عدد 6 كانات لمحيط دائر السترة ... لكن هل يعوق عن شيء ما ؟؟؟ وهل المقاول يعمله الآن وقد انتهى من فرش الحديد للسقف بالكامل ...؟؟

اخي الكريم, اذا كان هناك ما يعيق الحداد, اجعله يعمل عدد/2 سيخ على شكل الحرف الانكليزي l وبنفس الطول وبنفس العدد في المتر الطولي, هذه التفصيلة تثبيتها اسهل.
تحياتي
 
التعديل الأخير:
أعلى