هل يمكن تغيير اتجاه الاعمدة بالادوارة المتكرره

إنضم
13 أبريل 2009
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
بسم الله ارحمن الرحيم​
اخوتى الاعزاء رواد ملتقى المهندسين العرب
اما بعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاحظت من خلال زيارتى لى احد الموقع التى طلب منى الاشرف على تنفيذها
تغيير المقاول لااتجاه بعض الاعمده بمبنى سكنية متكون من ثلاثة طوبق وذلك لكى تتمشى مع التصميم المعمارى للدور الاول (لكى لايبرز العمود من خلال الحائط على مشكلا حرف t مع الحائط )
وعند سؤالى لبعض المهندسين عن امكانية عمل ذلك تضاربة ارءهم بالخصوص
علما بأن سقف الدور الارضى مصبوب مسبقا والدور الارضى عبار عن محلات تجارية وشقة سكنية
ارجو الافــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــادة افادكم الله
 

مواضيع مماثلة

eng_abdelzahr

عضو جديد
إنضم
31 أكتوبر 2006
المشاركات
63
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
في السعودية ماشيين بنظام لف الاعمده كتير في الفلل
وانا مبحبوش لكنه منتشر بكثرة
بس لازم لو هتلف شوف تسليح الكمرة هيتحمل رد فعل العمود من الادوار التالية ولا لا؟
 

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
والله انا هذا الموضوع بالنسبة لي مرفوض
لأنه انت لما تلف العمود بالتالي قضبان الحديد لما تصبح ما بعضها البعض وعلى ذلك ستطر الى وضع قضبان اعمدة بغير مكانها الاضلي وعليه سيضعف نقل الأحمال وعندها يحدث فشل عند نقطة التقاء العقدة والعمود .
هذا رأيي وهذا ما اعرفه ، الا اذا كان هناك رأي آخر
والله اعلم
 

eng: issa

عضو جديد
إنضم
20 أكتوبر 2008
المشاركات
695
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
الشكر الجزيل لك اخي العزيز
 
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
377
النقاط
83
الزملاء الكرام : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بما ان يمكن زرع الأعمدة في الأدوار العلوية فمن الاولى فتلها و كلا الحالتين حدثت معي و بشكل كبير منذ 7 سنوات
و قد صممنا و نفذنا الكثير من هذه الحالات و لكن في الأبنية ذات الثلاث طوابق أو أربع كحد أقصى
أتمنى لكم التوفيق
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
يمكنك ذلك في الأبنية من دورين حتى أربعة بشرط ألا يستخدم هذا العمود في الجملة المقاومة للزلازل

وتكمن فكرة الدوران للعمود:

في أن العمود العلوي سوف يكون مشتركا بمساحة معينة مع العمود السفلي لا تقل عن 20*20 أما باقي العمود فيتم تحميله على الجسور في نفس الطابق والتي تنقل بدورها الحمل للعمود السفلي ،وعليه يجب دراسة الجسور التي يدور العمود عليها على قوة إضافية (غالبا يكون ال shear) عندها عاليا
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
ممنوع تغيير وجهة العمود بأي حال
 

استشاري البناء

عضو جديد
إنضم
15 فبراير 2009
المشاركات
271
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
اثني على الاخوة الذين رفضو فكرة تغيير الاتجاه..............
 
إنضم
30 ديسمبر 2007
المشاركات
841
مجموع الإعجابات
84
النقاط
28
قبل التغير وقبل اخذ الراى فى هل يمكن تغير ضرب العمود من عدمه
الذى يقدر يقول الراءى الصحيح المهندس المصمم للمبنى ومعه كافة الاحمال وردود الافعال التى منها يحكم اذا تغير الاتجاه ضرب العمود مع عدم تغير c.g للعمود فى مكانه لم يتغير امن ام لاء
هذا قبل اى راى
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
بسم الله ارحمن الرحيم​
اخوتى الاعزاء رواد ملتقى المهندسين العرب
اما بعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاحظت من خلال زيارتى لى احد الموقع التى طلب منى الاشرف على تنفيذها
تغيير المقاول لااتجاه بعض الاعمده بمبنى سكنية متكون من ثلاثة طوبق وذلك لكى تتمشى مع التصميم المعمارى للدور الاول (لكى لايبرز العمود من خلال الحائط على مشكلا حرف t مع الحائط )
وعند سؤالى لبعض المهندسين عن امكانية عمل ذلك تضاربة ارءهم بالخصوص
علما بأن سقف الدور الارضى مصبوب مسبقا والدور الارضى عبار عن محلات تجارية وشقة سكنية
ارجو الافــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــادة افادكم الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم /

اولا : هل معني كلامك ان المقاول عمل هذا التغيير في الموقع بالمخالفه لتصميمات الاصليه للمشروع ؟؟؟؟؟؟
ان كانت الاجابه نعم فهذا يعتبر شئ مرفوض لان هذا التغيير يحتاج الي حسابات دقيقه جدا تعتمد علي فرضيات التصميم والنظام الانشائي ككل . لذلك فلابد من اعتماد هذه التغييرات عن طريق المهندس المصمم

ثانيا : كل شئ وارد وممكن عمله بشرط ان يكون مدروس جيداً من جميع النواحي -وكما تفضل الاخ المهندس عبد العزيز الجمل - ان المهم ان يكون مركز العمود في الدورين واحد ولم يتغير واذا تغير فيجب ان يكون مأخوذ في الاعتبار النتائج المترتبه علي هذا التغيير - حيث ان تغيير الcg سيؤدي الي تولد عزوم علي العمود السفلي فيجب ان تكون تلك العزوم سيتم مقاومتها بصورة او باخري

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمــــد
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
اخوتي وزملائي الأعزاء

الموضوع ليس عبارة عن مزاج شخصي لتدوير العمود من عدمه أو أي قضية انشائية أخرى فكما قال م محيي الدين محمــــد،كل شيء وارد ويمكن عمله إذا كان مدروس بشكل سليم ،والموضوع ليس اكتشاف ظهر بالأمس وإنما تم انجاز مشاريع بكمية هائلة جدا على هذا النحو وأنا هنا في الكويت قد رأيت عشرات الفلل التي صمم ونفذ فيها أعمدة مفتولة وأنا نفسي شخصيا كنت رافض الفكرة تماما وعندما وجدت الحسابات والتصاميم التي درست عليها اقتنعت كليا
حتى لدرجة أنني بدات أصمم مثا تلك الحالات

فأرجو عدم التسرع باطلاق الأحكام
 

mohamdsadk

عضو جديد
إنضم
4 سبتمبر 2006
المشاركات
6
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله كل الاراء السابقة تنم على وجود خبرة عاليه وبناءاً على هذه الخبرات يجب ان نعرف إنه ليس هناك شئ فى الهندسة مستحيل طالما ان هناك حسابات مدروسة ----- لذا اؤيد دوران العمود بشرط ان تكون نسبة أشتراك مساحة مقطعه مع مساحة العمود السابق لا تقل عن 30%
 
إنضم
13 أبريل 2009
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
اخوتى الاعزاء رواد ملتقى المهندسين العرب
اما بعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركات
المشكلة تكمن فى ان بلاطة سقف الدور الارضى مصبوبه مسبقا ، وليس لى دراية بنوعية ومقدر الحديد الموضوع بالكمرة المتعامد على هذا العمود وهل تم حسب الحمل الذى سيشكله تعيير اتجاه هذه الاعمدة على الكمرات اما لا ،وحتى اننى لاحظت ان هنالك بلاطة سقف هوردى بأبعاد (4*5) تم تنفيذ الا عصاب فيه بالاتجاه القصير وعمودى على الاتجاه الطويل رغم ان البلاطة عبار عن
tow way slabs وهذه احداء ابدعات المقاولين لدين فى ليبيا وللاسف وهنالك من يويدهم فى ذللك من المهندسين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
الأخ الكريم صالح سالم حميدة
موضع تغيير اتجاه العمود اذا كان قد تم في الموقع ولم تتم الدراسة على هذا الأساس فلا يجوز ذلك بأي شكل كم ذكر الأخ العزيز محي وهو مصيب في كل ما تفضل به من وجهة نظري
أما في مرحلة الدراسة فكل شيئ ممكن اذا تمت الدراسة والتحقق وفقا للوضع الانشائي المطلوب مع التنويه الى أنه في حال كان البناء يخضع لحمولات جانبية "زلازل أو رياح" فيجب مراعاة شروط الكود المتبع علما أن معظم الكودات اذا لم يكن كلها تشترط في هذه الحالة اجراء تحليل ديناميكي
 

حياتي الهندسة

عضو جديد
إنضم
7 أبريل 2009
المشاركات
86
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الهندسة عالم مفتوح ولا يوجد فيها شي مستحيل مادام هناك حسابات وخيارات مفتوحه
 

anass81

عضو معروف
إنضم
9 مارس 2007
المشاركات
5,061
مجموع الإعجابات
1,197
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله كل الاراء السابقة تنم على وجود خبرة عاليه وبناءاً على هذه الخبرات يجب ان نعرف إنه ليس هناك شئ فى الهندسة مستحيل طالما ان هناك حسابات مدروسة ----- لذا اؤيد دوران العمود بشرط ان تكون نسبة أشتراك مساحة مقطعه مع مساحة العمود السابق لا تقل عن 30%

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك اخي الكريم, ولكن اسمح لي أن أستفسر عن مصدر معلوماتك ال 30% , هل هي من كود , او دراسات سابقة قمت بها , ام اعتماداً على خبرتك؟

والنقطة الثانية , من المعروف ان هنالك حالات خاصة تسمح بتعديل وضعية الجملة الانشائية اثناء التنفيذ, وهذا الأمر لا يمكن أن يتم عشوائياً هكذا, بل يجب إعادة الدراسة والتأكد من أمان المنشأ كما أوضح المهندس حسان مشكوراً, وفي بعض الأحيان , يكون المستحيل موجوداً في القاموس الهندسي, لأن عوامل كثيرة تشترك في سلوك عناصر المنشأ

وبارك الله فيك
 

ibnmessaoud10

عضو نشط
إنضم
13 أبريل 2009
المشاركات
826
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
تستطيع تغيير اتجاه العمود شرط ان احترام flambement والتثبت من كمية التسليح غير ان هذا له تاثير على طول مدى عيش المبنى ,
 
أعلى