هل وضع الكور هكذا صحيح ؟

علاء 911

عضو جديد
إنضم
25 مارس 2007
المشاركات
82
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
أم انه لابد ان يرتكز عليه جزء من اجزاء المبني؟
 

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43
كإرتكاز معتقدش .. لكن هو متصل بالمبنى عن طريق السلم .. اللي اعرف هبرضو ان هيبقى احسن لو حوالين السلم من بره شير وول
 

the pump

عضو جديد
إنضم
21 يونيو 2006
المشاركات
218
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
المكان مقبول ولاشئ فيه

بالنسبة لسؤالك عن كون الكور
يحمل معنا السقف، هذا إن كنت تصمم
مبنى عالي، يعني خمسة أدوار فما فوق
ذلك لأننا نصممه لمقاومة أحمال إضافية ينتجها تأثير الرياح والزلازل
والتي نضع حوائط قص وأكوار مخصوصة لحمل هذه التأثيرات الإضافية

ملحوظة بسيطة هي أنه لايقل البعد الأصغر الصافي من الداخل
للكور الذي سيحوي الإسانسير، عن 1.25متر
 

the pump

عضو جديد
إنضم
21 يونيو 2006
المشاركات
218
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
وحتى لو كان هذا المبنى عالي
لامانع أن يكون هناك كور كل وظيفته
هو احتواء الإسانسير ...

وهذا لن يمنع بالطبع من وضع حوائط قص أو أكوار في أماكن
أخرى متصلة ببلاطات الأسقف لمقاومة الأحمال الأفقية

ولكن هذه تصبح أمور اقتصادية يقررها
المالك بالاتفاق مع المهندس الإنشائي
ومهندس المكتب الفني


موفق أخي الكريم بإذن الله تعالى
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
يوجد عدة طرق لمقاومة الرياح والزلازل منها استخدام حوائط القص الخرسانيه ففى الكود الامريكى على سبيل المثال سبعة طرق وفى الكود الاوربى ستة طرق ولكل طريقه اشتراطتها وارتفاع معيين للمبنى ومن أحد هذه الطرق هو استخدام حوائط القص shear wall والتى نلاحظ أنه بمجرد الحديث عن مقاومة الرياح والزلازل مباشرة نستخدم حوائط القص وهذا غير صحيح
بالنسبه لسؤالك عن صحة ومكان وشكل حائط القص حول المصعد (وهو أحد أشكال حوائط القص )فالافضل هو أن يكون حوائط القص حول الحدود الخارجيه للمبنى مع وجود تماثل فى الشكل لهذه الحوائط لان ذلك يقلل كثيرا من تأثير عزوم الفتل (torsional moment) نيجة عدم انطباق مركز الكتله مع مركز الجساءه وكما أن الشكل الحالى حول المصعد لحائط القص يجعل كل تركيز الاحمال الرأسيه حوله مما يسبب اجهادات عاليه جدا على الاساسات لذلك الافضل دراسة النظام الانشائى المناسب لمقاومة الاحمال الافقيه للمبنى وهذا يتوقف على شكل المبنى وموقعه الجغرافى وتربه التأسيس أسفل المبنى وارتفاعه
تقبل تحياتى
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
المعلومة الموضحة في الرسمة تعني انها حوائط للمصعد ، أما سؤالك بالنص بقولك كور فيعني انك محتاجه وتصنفه لمقاومة القوى الأفقية هذا مافهمت انا والاخوة اعلاه من كلامك ؟؟؟، ان الجواب على سؤالك يلزم أن تبين توزيع المسقط الأفقي بالكامل للأعمدة وبالتالي المساحة الكلية للمبنى والأهم من ذلك كله هو ارتفاع المبنى الذي هو مبهم في سؤالك ، فمبنى ارتفاعه خمسة ادوار ليس كمبنى خمس وعشرون دورا او اربعين، وايضا كما قال الأخ الكريم أسامة نوع التربة وعمق التأسيس ونوع الأساسات ، وايضا موقع المبنى ودرجة التصنيف الزلزالي للمنطقة ، فمعلوماتك المطروحة هي شحيحة أمام سؤالك الذي يتطلب جوابه معطيات كثيرة لتحصل على الجواب الأفرب للصواب
موفق
 

علاء 911

عضو جديد
إنضم
25 مارس 2007
المشاركات
82
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
شكرا للجميع علي المعلومات القيمة..والمبني هو بدروم وارضي و 9 ادورا متكرر والكور تم اختياره هنا لمقاومة القوي الافقية وفي الحقيقة لا اعرف هل يجب ان يكون الكور مرتبط ومتصل بالمبني ام يمكن ان يكون متصل بالسلم فقط
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
علاء 911 قال:
شكرا للجميع علي المعلومات القيمة..والمبني هو بدروم وارضي و 9 ادورا متكرر والكور تم اختياره هنا لمقاومة القوي الافقية وفي الحقيقة لا اعرف هل يجب ان يكون الكور مرتبط ومتصل بالمبني ام يمكن ان يكون متصل بالسلم فقط
بالنسبه للcore يمكن استبداله بحوائط قص shear wall وهى عباره عن أعمده بطول كبير بحيث يتحقق أن طول الحائط الى عرضه أكبر من 5 وكما يفضل أن يكون طول هذا الحائط = ارتفاع الدور مقسوما على 10 وكما يمكن عمل هذه الحوائط على أطراف المبنى وبالطبع هذه الحوائط تتحمل الاحمال الرأسيه من الكمرات والبلاطات أى وكأنها أعمده بالاضافه طبعا الى الاحمال الافقيه من رياح وزلازل
تقبل تحياتى
 

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43
طب المنظر اللي انا رافعه ده هيشتغل الكور صح ولا لا ؟؟؟ مع العلم اني لما عملته على الساب لقيته شايل مومنت وكل حاجه ... المنشأ 9 ادوار التربه صخريه وال bc = 2.5 ...
 

المرفقات

  • ط§ط¨طھط¯ط§ط¦ظٹ-Model.jpg
    ط§ط¨طھط¯ط§ط¦ظٹ-Model.jpg
    123.8 KB · المشاهدات: 28

مصطفى كريم

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2006
المشاركات
502
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
بالنسبه للcore يمكن استبداله بحوائط قص shear wall وهى عباره عن أعمده بطول كبير بحيث يتحقق أن طول الحائط الى عرضه أكبر من 5 وكما يفضل أن يكون طول هذا الحائط = ارتفاع الدور مقسوما على 10 وكما يمكن عمل هذه الحوائط على أطراف المبنى وبالطبع هذه الحوائط تتحمل الاحمال الرأسيه من الكمرات والبلاطات أى وكأنها أعمده بالاضافه طبعا الى الاحمال الافقيه من رياح وزلازل
تقبل تحياتى



وكما يفضل أن يكون طول هذا الحائط = ارتفاع الدور مقسوما على 10

ارجو توضيح هذه النقطة

لان لو ارتفاع الدور مثلا =3متر =300 سم
اذن طول الحائط = 300/10 = 30 سم


وجزاك الله خيرا
 

Pro.Eng

عضو جديد
إنضم
26 أبريل 2010
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
يقصد السمك أخي وليس الطول

والله أعلم
 

zeeko

عضو جديد
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
666
مجموع الإعجابات
390
النقاط
0
أستفدت و أحببت ألقاء السلام عليكم جميعا
و الله ينور عليك يا مهندس أسامة و يزيدك من العلم
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
طارق عاصم قال:
طب المنظر اللي انا رافعه ده هيشتغل الكور صح ولا لا ؟؟؟ مع العلم اني لما عملته على الساب لقيته شايل مومنت وكل حاجه ... المنشأ 9 ادوار التربه صخريه وال bc = 2.5 ...

عند وضع حوائط القص أو ال core فى أى مكان على المسقط الافقى للسقف وعمل diaphragm للسقف وعندما تؤثر قوة الزلزال الافقيه عند نقطة مركز محصلة السقف (C.M) فان جميع الاعمده وحوائط القص وال core تعمل كمجموعه واحده فى مقاومة هذه القوة الافقيه الناتجه عن الزلازل
ولكن كيف يتم تأثير هذه القوه الافقيه عند كل عمود وكل حائط ؟؟ أو ماهى قدرة كل عمود وكل حائط فى مقاومة قوة الزلزال الافقيه ؟؟ أو ما هو نصيب كل عمود وكل حائط من قيمة قوة الزلزال الافقيه ؟؟؟
يتوقف ذلك على عزم القصور الذاتى لكل عمود وكل حائط (moment of inertia ) أوجساءة أو عطالة هذا العمود أو هذا الحائط بالنسبه الى مجموع عزم القصور الذاتى لكل الاعمده والحوائط فى هذا الدور
واذا نظرنا الى الرسومات التى أرفقتها بالطبع عزم القصور الذاتى للcore كبيره بالنسبه لباقى الاعمده وبالتالى سوف يتحمل هذه ال core الجزء الاكبر من تأثير أحمال الزلازل الافقيه وهذا أمر طبيعى
لذلك الافضل هو وضع حوائط القص فى أماكن وكأنها مثل الاعمده تتحمل الاحمال الرأسيه بالاضافه الى مقاومتها للاحمال الافقيه وليس شرط وضعها حول المصعد وكما ذكرت سابقا الافضل وضعها على الحدود الخارجيه للمبنى
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
مصطفى كريم قال:
وكما يفضل أن يكون طول هذا الحائط = ارتفاع الدور مقسوما على 10
ارجو توضيح هذه النقطة
لان لو ارتفاع الدور مثلا =3متر =300 سم
اذن طول الحائط = 300/10 = 30 سم
وجزاك الله خيرا
طول الحائط = ارتفاع المبنى وليس ارتفاع الدور مقسوما على 8 الى 10 وهذه نسب تقديريه مثلما نقوم بعمل عمق الكمرات أو سمك البلاطه فأننا نقسم طول الكمره أو طول البلاطه span على نسبه لكى نحصل على عمق للكمر أو سمك للبلاطه مبدئى لكى نبدأ به الحسابات الانشائيه من حساب الاوزان والاحمال ثم بعد الحصول على العزوم وجميع القوى المختلفه نتحقق من الفرض الذى افترضناه سواء لعمق الكمره أو سمك البلاطه
تقبل تحياتى
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
جرت العادة دوما عمل بيت المصعد جدار مسلح بالكامل ، وهذا بالطبع سيساهم في تحمل بعض القوى الأفية المطبقة على المبنى ولكنني اقول بان فعالية هذه المساهمة تعتمد على عدة امور :
1- المسقط الأفقي للجدار فكلما كانت جدرانه الخارجية أبعد كان فعالا أكثر فمثلا مسقط مترين في ستة متر ليس مثل مترين بمترين. بالطبع المسقط الاكبر سيقاوم اكثر.
2- سماكة الجدار نفسه فمثلا عشرين سنتمتر ليست كخمس وثلاثين بالطبع كلما زادت السماكة زادت جساءة الجدار وبالتالي المقاومة.
3- موقعة من المبنى وتناظره مع مثيل له فمثلا عندما يكون في مركز المبنى يكون تأثره أضعف بكثير عما إذا كان في الأطراف مع وجود مثيل تناظري له.
4- طريقة تواصله مع المبنى وهذه نقطة مهمة جدا يعنى طبيعة ارتباط البلاطات والكمرات الأفقية معه فمثلا عندما تكون البلاطات والكمرات ذات سماكة أعلى يكون فعل الترابط والتواصل وبالتالي المقاومة اكبر. واريد ان اشير هنا الى ضعف الحالة المعروضة للنقاش لهذا البندهنا ، فواضح جدا من الرسمة المرفقة وجود منور مجاور لبيت المصعد بالإضافة ان الإرتباط هو مع بلاطة السلم وهذا يضعف بشكل كبير عملية الربط مع اللاطات الأفقية للأسقف التي تمتلك الجساءة العظمى الفاعلةللحركة الأفقية عند حصول الزلزال. فواضح ان الاتصال الأكثر فعالية هنا مع السقف هو فقط مع مسافة تقارب المترين عند بوابة المصعد.
5- شكل وتوزيع جدار القص ايضا يعتمد بشكل كبير على شكل المسقط الافقي للمبنى فمثلا مسقط مبنى عرضه 12 متر في ثلاثين طولا غير مبنى خمسة عشر في خمسة عشر ، حيث هنا ايضا الأخ الكريم السائل لم يبين لنا هذه المعلومة الأبعاد الخارجية للمبنى وتوزيع أعمدته.....
من وجهة نظري الخيار لهذا الجدار بهذا الشكل مع قلة المعلومات المعروضة لم يكن موفقا كثيرا فمن الممكن ترشيده الى خيار افضل.
سلام
 
أعلى