هل هذا القطاع الخرسانى عمود ام حائط خرسانى

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
اواجه مشكله بسيطه لدينا قطاع خرسانى 60 سم * 180سم فهل القطاع عمود ام حائط
طبقا للكود الامريكى فبحثت فى الكود كثيرا ولكننى لم اجد الا هذه الفقره فى


IBC 2003 1908.1.4

21.7.10.3 Wall segments with a horizontal length-to-thickness
ratio less than 2.5 shall be designed as columns.


ام الكود المصرى فكما هو معروف لكى يتم اعتبار القطاع الخرسانى حائط يجب ان يكون الطول 5 اطول العرض
ونرجو وجود مرجع للاجابة
نرجو الافاده جزاكم الله خيرا
 
إنضم
10 أبريل 2005
المشاركات
36
مجموع الإعجابات
6
النقاط
8
أخي الكريم لا يوجد فرق من حيث المبدأ بين الاثنين اذا كان التصميم سيتم على الاحمال الشاقولية فقط او حتى الاحمال مع عزوم اذ سيتم رسم مخطط الترابط للعنصرين و لكن ياتي الفرق عند التصميم على القوى الافقية كالزلازل و الرياح فعادة في الجمل الانشائية التي تحوي جدران القص يتم امتصاص هذه القوى الافقية و تحميلها لتلك الجدران و لا تحمل الاعمدة و اذا فام المصمم بتحميلها فهو يريد ان تعمل كجدار. عسى ان اكون قد اجبت على ما يدور في بالك
تحياتي
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
جزاك الله خيرا ولكن سوالى هو لا يوجد اى حدود فى الكود الامريكى مثل الكود المصرى

لاننى اريد ان امثل هذا القطاع الخرسانى فى الetabs

فان تم تمثله على انه عمود المنشا سيكون به كثير من المشاكل والقطاعات ستكون كبيرة جدا ام لو تم التمثيل عاى انة حائط سيكون القطاعات مقبولة
المنشا عالى 40 دور

وسالت هذا السوال حتى اطمئن للمودل

وعلى كل حال شكرا للمشاركة
 
إنضم
10 أبريل 2005
المشاركات
36
مجموع الإعجابات
6
النقاط
8
في الحقيقة انه لا يوجد حدود واضحة في الكود الامريكي و لكن بالنسبة للايتاب سيعتبره البرنامج جدار اذا قمت بتسميته ك pier و اعتقد ان ذلك افضل لهذا المقطع و الا سيعتبره عامود.
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
جزاك الله خيرا ولكن سوالى هو لا يوجد اى حدود فى الكود الامريكى مثل الكود المصرى

لاننى اريد ان امثل هذا القطاع الخرسانى فى الetabs

فان تم تمثله على انه عمود المنشا سيكون به كثير من المشاكل والقطاعات ستكون كبيرة جدا ام لو تم التمثيل عاى انة حائط سيكون القطاعات مقبولة
المنشا عالى 40 دور

وسالت هذا السوال حتى اطمئن للمودل

وعلى كل حال شكرا للمشاركة
معقوله يعني الامريكان اول من وضع كود ؟؟؟
النص انت كتبته بنفسك
 

magdyamdb

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2009
المشاركات
778
مجموع الإعجابات
32
النقاط
0
ACI 2008 Code, states that "TWO FREQUENT CHARACTERISTICS OF WALLS ARE THEIR SLENDERNESS, HEIGHT TO THICKNESS RATIO, WHICH IS GENERALLY HIGHER THAN FOR COLUMN(check), AND THE REINFORCEMENT RATIOS, GENERALLY ABOUT A FIFTH TO A TENTH OF THOSE IN COLUMNS". FINISHED.
I think that if u r going to put a rft ratio in the column not less than 1% according to code, then it will behave like a column in analysis and design. also i want to let u know that among methods of modelling walls is to use frame elements with rigid arms (wide column analogy) and this model gives very accurate results like ETABS specially in case lintel beam connecting shear parts wall core is not very deep; and i think this is not ur case. so in case u will reinforce the column with a percent not less than 1% as mentioned above, u can model it as a wide column with rigid arms and this opition is avaliable in ETABS. other wise it will behave as a wall as i think. anyhow i will search more and update u once i get additional information. best regards. dr. magdy
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
thank you for you valueable information
 

osamadeeb

عضو جديد
إنضم
23 يناير 2006
المشاركات
5
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اعتقد انه لا يوجد فرق بين العمود والجدار من حيث التصميم.
 

magdyamdb

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2009
المشاركات
778
مجموع الإعجابات
32
النقاط
0
dear colleauges, kindly i want to draw ur attention that design of a column is quite different than that of a wall and if u did not take that into ur consideration as i mentioned above there will be problems happening. best regards. dr. magdy
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
شكرا يا دكتور على اهتمام حضرتك بالموضوع بس لو فردنا انك بترجع المودل اللى انا بتاعى ووجدت تمثيل القطاع

60*180 على انه حائط فهل توافق ام لا
علما باننى سارفق هذا الجزء من الكود

IBC 2003 1908.1.4

21.7.10.3 Wall segments with a horizontal length-to-thickness

ratio less than 2.5 shall be designed as columns.
 

magdyamdb

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2009
المشاركات
778
مجموع الإعجابات
32
النقاط
0
dear colleauge, as i told u that it is mainly dependent on rft ratio, and u can get ride of such problem by modelling ur column or wall by using frame element and rigid arms and according to the load carried by the element u will put the required rft ratio either for a wall or for a column according to ur desire and level of loading and in both cases ur structural model will be correct. but u have to check slendrness ratio. i want also to draw ur attention that British Code considers vertical elements as a wall if b/t is greater than 4 and that Turkish code b/t equal to or greater than 6. best regards. dr. magdy
 
أعلى