إستفسار هل من جداول للمسامير من نوع expansion bolts بين كمرة معدنية و عنصر خرساني

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
اتعرض كثيرا لتصميم وصلات بين كمرات معدنية و عناصر خرسانية قائمة بالفعل مستخدما expansion bolts و والتى تثبت بعد عمل ثقب في العنصر الخرساني ثم وضع مسمار يتمدد داخل الثقب ويحدث التماسك
النوع المعروف و استخدمه مع الحالات التييكونبها عدد كبير هو هيلتي و يمتاز بوجود برنامج مجاني له
لكن في حالة عدد قليل تجد مهندسين الموقع يشترون من اي مورد نوعيات غير معروفة و لاأجد عندهم data sheet تعطي المعلومات الضرورية للتصميم من قدرة المسمار في القص و الشد و المسافات البينية و مسافة الحرف space and edge distance
السؤال ها هناك نوعيات مشهورة في السعودية يوجد لها جداول يمكن الاعتماد عليها و هل تتوفر عند أحد من الزملاء ؟
و لو لم اجد ما هو التصرف الصحيح في رأيكم ؟
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
اتعرض كثيرا لتصميم وصلات بين كمرات معدنية و عناصر خرسانية قائمة بالفعل مستخدما expansion bolts و والتى تثبت بعد عمل ثقب في العنصر الخرساني ثم وضع مسمار يتمدد داخل الثقب ويحدث التماسك
النوع المعروف و استخدمه مع الحالات التييكونبها عدد كبير هو هيلتي و يمتاز بوجود برنامج مجاني له
لكن في حالة عدد قليل تجد مهندسين الموقع يشترون من اي مورد نوعيات غير معروفة و لاأجد عندهم data sheet تعطي المعلومات الضرورية للتصميم من قدرة المسمار في القص و الشد و المسافات البينية و مسافة الحرف space and edge distance
السؤال ها هناك نوعيات مشهورة في السعودية يوجد لها جداول يمكن الاعتماد عليها و هل تتوفر عند أحد من الزملاء ؟
و لو لم اجد ما هو التصرف الصحيح في رأيكم ؟
السلام عليكم
من الشركات العالمية والموثوق فيها ولديها مواصفات وجداول خاصة في Anchors & Bolts شركة هيلتي Hilti وشركة فيشر Fisher
وللحصول على المعلومات المطلوبة يمكنك الرجوع لاحد هاتين الشركتين في مدينتك او من خلال الموقع لهما على شبكة الانترنت.
امثلة
https://www.us.hilti.com/medias/sys...16652568606/ASSET_DOC_LOC_1543385_APC_RAW.pdf
 
التعديل الأخير:

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
اشكرك مهندس رزق على التفاعل
في الحقيقة هيلتي من الشركات المحترمة التي تساعد المهندس في عمله بتوفير كل المعلومات و حتى البرامج المجانية لكل منتجاتها
لكن المشكلة لو تعامل المهندس مع نوعيات لا يعرف عنها شيئ
كيف يعرف قدرة تحمل المسمار و كيف له تصميمه ؟
هل من طريقة عامة للتصميم لا تعتمد على الشركة المنتجة له؟
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
المفروض كل منتج يكون معاه الداتا شيت مختومة من المورد وورق الاختبارات بتاعته محدثة ومختومة من المعمل للاعتماد من الاستشاري
غير كدا يبقى أكيد مضروب
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
اشكرك مهندس رزق على التفاعل
في الحقيقة هيلتي من الشركات المحترمة التي تساعد المهندس في عمله بتوفير كل المعلومات و حتى البرامج المجانية لكل منتجاتها
لكن المشكلة لو تعامل المهندس مع نوعيات لا يعرف عنها شيئ
كيف يعرف قدرة تحمل المسمار و كيف له تصميمه ؟
هل من طريقة عامة للتصميم لا تعتمد على الشركة المنتجة له؟

صلب سؤالك هو عن كيفية التعامل مع المنتجات المجهولة المصدر
والغير موثقة لا بالولادة ولا بالشهادة ولا بصفاتها التعبوية؟


بالطبع تصرفك يعتمد على
صفتك الإدارية اولا
و ماذا تريد ثانياً


فهل أنت مصمم
أم مشرف
أم استشاري مدقق
أم ممثل للمالك
أم هاوي أسألة ؟


١- يجب ان يكون واضحاً في الرسومات ومواصفات التعاقديّة تحديد مصدر البراغي ومواصفاتها بالدقة التي لا تسمح للمقاول بتوريد انواع مجهولة، و من النادر جداً ما تغفل هذه الجزئية،،
وان حصلت فهذا دليل على مستوى الرسومات او المصمم الغير مسؤول،
لانه كيف يحدد المصمم تفصيلة لها قدرة محددة على التحمل ولم يحدد صفات البراغي التي فيها؟؟؟.

٢- من حقك انت كمهندس مشرف ان ترفض النوعية المجهولة وإلا يجب إرفاق شهادة مواصفات كاملة للمنتج المورد يُبين كافة مواصفاته المتوافقة مع ما يتطلبه الاستخدام ويتحمل المقاول صحة ذلك.

٣- توجد في المصادر والمراجع الامريكية لممارسة و مزاولة هذا التخصص فرضيات بقيمتين لتحمل البراغي شهيرتين وهذا يتناسب مع المنتجات الحلية الشائعة هناك والتي تختلف عما هو في كندا والتي هي جوار ملاصق، لكني متيقن ان هذا لن يناسب الاسواق العربية التي فيها تشكيلة براغي من انواع عالمية اكثر من ان تحصى لانها حقل تجاريب.

٤- ان كان سؤالك من باب فرض انك شخص مصمم او انك شخص منفذ
ووجد أمامك كم هائل من البراغي التي لا تعرف عنها شيئاً
وتريد استخدامها في ما يناسبها من الأماكن
فهذا يستلزم عليك عمل التالي،
وهو ما ستعمله في اي تصميم لأي جزئية كمهندس إنشائي:

١- يجب ان يتوفر لديك مواصفات كافة المواد المستعملة كي تستطيع اجراء حساباتك وفقا للنظريات المعتمدة والمتعارف عليها بين المهندسين الإنشائيين والتي تخص عين البحث.
سواء كان ذلك لإستخدام جداول قياسية او بإجراء حسابات يدوية،،،،
وهذا يعني معرفتك مواصفات مادة البرغي والخرسانة، كحد السيولة والانهيار ضد الشد والقص، وقوة كسر الخرسانة،، الخ...
وهذا يعني انك يجب ان تجري تجارب مخبرية على عينات من البراغي كي تحدد مواصفاتها لدى مختبر معتمد وبناء على ذلك تخطو الى التالي،،

٢- بعد معرفتك مواصفات البراغي بالتجربة المخبرية يلي ذلك تستطيع اللجوء الى تمثيل مسألتك وتحويلها الى منظومة رياضية تكافئ الواقع وتقوم بتحليلها وتصميمها وفقا للمراجع المتخصصة والنظريات التي سبقت في نفس البحث.

٣- ان لم يكن لديك القدرة على عمل ما سبق لسبب ما
فيمكنك اللجوء الى المحاكاة التَخيُلية والفرضيات التقديرية
التي ستتحمل انت المغامرة فيها،،

وهذا يكون بفرض ان البراغي التي لديك ستتصرف كأقل مواصفات تعرفها للفولاذ المستخدم في البراغي و من ثم تقوم باستخدام بعض الجداول لأحد الشركات وتختار منها الحالة التي توافق حالتك في تمثيل واقعيتها وبالتالي تقدر الحدود التي يمكن ان تتحملها تلك الوصلة مع اقل نوع لقدرة تحمل البرغي
(او بالتوسيط بين قيمتين معينتين)
وتعتمد عامل تصعيدي للأمان يستهويك وفقاً لتقديراتك التي تكون مقتنعاً بها،،،

حفظكم الله
وارجو لكم التوفيق

 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
اشكرك مهندس رزق على التفاعل
في الحقيقة هيلتي من الشركات المحترمة التي تساعد المهندس في عمله بتوفير كل المعلومات و حتى البرامج المجانية لكل منتجاتها
لكن المشكلة لو تعامل المهندس مع نوعيات لا يعرف عنها شيئ
كيف يعرف قدرة تحمل المسمار و كيف له تصميمه ؟
هل من طريقة عامة للتصميم لا تعتمد على الشركة المنتجة له؟
السلام عليكم
بخصوص النوعيات المجهولة المصدر والمعلومات فالاصل فيها عدم التعامل معها سواءا كنت مصمما او مشرفا او منفذا ... وكما اوضح المهندس نورالدين بخصوص مجهوله المصدر فيتم في حدود ضيقة وبعد اجراء التجارب اللازمة عليها حيث يتم اخذ نسبه من المواد الموردة واجراء الفحص عليها.
اما بخصوص مبادئ التصميم فاليك هذا المرجع
https://books.google.jo/books?id=2x...I5I2BidjfxwIVbgfbCh3O0wYM#v=onepage&q&f=false
 
التعديل الأخير:

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
السلام عليكم
أشكركم على الردود الوافية
نقص المعلومات عند المهندس المصمم يحدث احيانا - ويزيد احتماله عندما يكون المطلوب هو مراجعة ما تم تنفيذه من قبل ناس اخرين مثل مهندس موقع يحاول انهاء العمل بسرعة دون انتظار للتصميم و الادهى انه لا يستطيع امدادك بمعلومات كافية عن خامات استعملها
أعلم ان هذا يعفيك كمصمم من مسئولية ما نفذه و لكن قد يتم اقحامك في الموضوع و هذا ما دفني للسؤال
اشكركم مرة ثانية
 
أعلى