موضوع للنقاش

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هو موضوع طيب وأردت أن أثيره لتعم الفائدة إن شاء الله
في تصميم المنشآت المائية الخزانات مثلا
تكون الخطوات كالآتي
وضع statical system على حسب وضع ونوع وابعاد الخزان
يتم التحليل وإستخراج ال straining action.....M&N كأهم الإجهادات المصمم عليه
ثم تبدأ عملية التصميم
بإيجاد قطاع خرساني بسمك يتحمل هذه الإجهادات وبمفرده
وبعد عمل تخفيض لأجهاد الخرسانة المستخدمة.
ثم نقوم بحساب الحديد الذي يتحمل نفس هذه الإجهادات
رغم أن قطاع الخرسانة بمفرده آمن ضد هذه الإجهادات.....................
فلماذا نضع حديد في الخزانات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
التعديل الأخير:
إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسب علمي وأتصور أن هذه الاجابة خطأ:
لتقليل التشققات الناتجة من إجهادات الشد.
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسب علمي وأتصور أن هذه الاجابة خطأ:
لتقليل التشققات الناتجة من إجهادات الشد.

ركز شويه ياخلود
وإن شاء الله توصل للحل
ونستفيد كلنا
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هو موضوع طيب وأردت أن أثيره لتعم الفائدة إن شاء الله
في تصميم المنشآت المائية الخزانات مثلا
تكون الخطوات كالآتي
وضع statical system على حسب وضع ونوع وابعاد الخزان
يتم التحليل وإستخراج ال straining action.....m&n كأهم الإجهادات المصمم عليه
ثم تبدأ عملية التصميم
بإيجاد قطاع خرساني بسمك يتحمل هذه الإجهادات وبمفرده
وبعد عمل تخفيض لأجهاد الخرسانة المستخدمة.
ثم نقوم بحساب الحديد الذي يتحمل نفس هذه الإجهادات
رغم أن قطاع الخرسانة بمفرده آمن ضد هذه الإجهادات.....................

فلماذا نضع حديد في الخزانات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

أهلاً أخي ابراهيم.. الله يعطيك العافية..

أعتقد أن هذا السؤال هو نفسه الذي تم طرحه على الأخت أميرة في اللقاء معها، أليس كذلك؟؟

حينها لم أرد التعليق أنا، ولكن هنا أعود لأعلق على هذه النقطة بالذات:

ثم تبدأ عملية التصميم
بإيجاد قطاع خرساني بسمك يتحمل هذه الإجهادات وبمفرده
وبعد عمل تخفيض لأجهاد الخرسانة المستخدمة.
ثم نقوم بحساب الحديد الذي يتحمل نفس هذه الإجهادات
رغم أن قطاع الخرسانة بمفرده آمن ضد هذه الإجهادات.....................

فمن قال أننا نقوم بذلك؟؟ :)

نعم نحن نحسب القوى المؤثرة على جدار الخزان، ومن ثم نقوم بتصميم المقطع الخرساني المسلح المعرض للإجهادات الشادة، تماماً كما نقوم بتصميم غيره من المقاطع الخرسانية المسلحة في عناصر إنشائية أخرى..

لا أعرف حقيقةً هذه الطريقة الجديدة بالنسبة لي التي تقول بأننا نقاوم نفس الإجهادات الشادة المطبقة مرتين، مرة بواسطة الخرسانة فقط، ومرة بواسطة الحديد فقط !!!

لك تحيـــــــاتي..​
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
أهلا ياهندسة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

أهلاً أخي ابراهيم.. الله يعطيك العافية..

أعتقد أن هذا السؤال هو نفسه الذي تم طرحه على الأخت أميرة في اللقاء معها، أليس كذلك؟؟

حينها لم أرد التعليق أنا، ولكن هنا أعود لأعلق على هذه النقطة بالذات:



فمن قال أننا نقوم بذلك؟؟ :)

نعم نحن نحسب القوى المؤثرة على جدار الخزان، ومن ثم نقوم بتصميم المقطع الخرساني المسلح المعرض للإجهادات الشادة، تماماً كما نقوم بتصميم غيره من المقاطع الخرسانية المسلحة في عناصر إنشائية أخرى..

لا أعرف حقيقةً هذه الطريقة الجديدة بالنسبة لي التي تقول بأننا نقاوم نفس الإجهادات الشادة المطبقة مرتين، مرة بواسطة الخرسانة فقط، ومرة بواسطة الحديد فقط !!!

لك تحيـــــــاتي..[/center]

لا ياهندسة
ده مش قطاع زي غيره ولا حاجة
ده
cracked control section
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
لا ياهندسة

ده مش قطاع زي غيره ولا حاجة
ده
cracked control section


أكيد قطاع متشقق... ولكن هل هذا يعلل دراسته على أن تقاوم الخرسانة الإجهادات الشادة لوحدها !!! :eek:

طيب سؤال مني لك....... ماهي طريقتك لتصميم الخزانات العميقة الأسطوانية؟؟ ....... أوعى تقلي كمان بدون حديد، بزعل منك كتييييير.... :70:

لك تحيـــــــاتي دائماً :)
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
أكيد قطاع متشقق... ولكن هل هذا يعلل دراسته على أن تقاوم الخرسانة الإجهادات الشادة لوحدها !!! :eek:

طيب سؤال مني لك....... ماهي طريقتك لتصميم الخزانات العميقة الأسطوانية؟؟ ....... أوعى تقلي كمان بدون حديد، بزعل منك كتييييير.... :70:

لك تحيـــــــاتي دائماً :) [/CENTER]

أنا لم اقل أن قطاعات الخزانات تكون خاليه من الحديد ولكن أسأل عن علة وجوده مع سمك خرسانة يسمح بتحمل إجهادات الشد المتولدة على الخزان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما عن الخوانات العميقة
فكما ذكرت في بداية الموضوع كل الإختلاف هو ال statical system
في الخزانات العميقة يكون الإتجاه الرئيسي لإنتقال الحمل هو إتجاه نصف قطر الخزان
وبالتالي يتم تصميمه بالمعادلات الخاصة بذلك بعد إيجاد سمك الخرسانة الذي تحمل هذه الإجهادات وقبل حساب حديد التسليح
أرجو أن أكون فهمت سؤالك ياهندسة
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
معذرة ياهندسة
ما هي الطريقة المتبعة لديكم لتصميم هذا النوع من القطاعات
وهل تختلف عن طريقة تصميم القطاعات العادية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
أنا لم اقل أن قطاعات الخزانات تكون خاليه من الحديد ولكن أسأل عن علة وجوده مع سمك خرسانة يسمح بتحمل إجهادات الشد المتولدة على الخزان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن الخوانات العميقة
فكما ذكرت في بداية الموضوع كل الإختلاف هو ال statical system
في الخزانات العميقة يكون الإتجاه الرئيسي لإنتقال الحمل هو إتجاه نصف قطر الخزان
وبالتالي يتم تصميمه بالمعادلات الخاصة بذلك بعد إيجاد سمك الخرسانة الذي تحمل هذه الإجهادات وقبل حساب حديد التسليح

أرجو أن أكون فهمت سؤالك ياهندسة

أهلاً أخي ابراهيم... الله يعطيك ألف عافية.....

أولاً الموضوع مجرد نقاش هندسي، وأنا لهجتي فيه ضاحكة قليلاً كغيره من المواضيع........ فقط لمجرد التنويه، أخاف أن تأخذها أو غيرك على غير هذا المحمل......... فهي لمجرد الاستمتاع بالنقاش والأخذ والرد ليس إلا....... وشكراً جزيلاً على الموضوع المفيد، ولك احترامي ومحبتي :)

ثانياً......... أنت لم تقل أنها خالية من الحديد، ولكنك ذكرت أن الإجهادات الشادة نفسها، نقوم بمقاومتها مرتين، مرة بواسطة الخرسانة لوحدها، ومرة بواسطة الحديد لوحده... أي أن العزم المقاوم يساوي ضعف العزم المطبق !!!

ثالثاً........ لا أدري حقيقةً كيف تتم مقاومة الإجهادات الشادة بواسطة الخرسانة......... طيب ما هي المقاومة المميزة للخرسانة على الشد؟؟؟ ......

رابعاً........ حتى الخزانات العميقة الأسطوانية تتم دراستها بنفس الطريقة، أي بواسطة الخرسانة فقط؟؟؟....... حرام عليك يا راجل :80: ، وهل تستطيع الخرسانة لوحدها تحمل تلك الإجهادات الشادة في هذا النوع من الخزانات؟؟



معذرة ياهندسة
ما هي الطريقة المتبعة لديكم لتصميم هذا النوع من القطاعات
وهل تختلف عن طريقة تصميم القطاعات العادية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما وقد سألت عن الطريقة المتبعة عندنا :) ...... أعتقد هي ليست فقط عندنا، ولكن عند الجميع ;) :cool:

عند دراسة وتصميم الخزانات، يجب علينا تحقيق شرطين أساسيين هما:
1- تحقيق المقاومة
2- تحقيق المتانة

1- لتحقيق الشرط الأول، شرط المقاومة، تتم الدراسة تمــــــاماً كما هو الحال بالنسبة لمقطع أي عنصر إنشائي خرساني مسلح آخر........ أي أن الخرسانة تقاوم الإجهادات الضاغطة، والحديد يقاوم الإجهادات الشادة..

2- لتحقيق الشرط الثاني، شرط المتانة، (وهنا مربط الفرس، الذي تريد التحدث عنه :) :))، نحسب الإجهادات الشادة في الخرسانة، ومن شرط توازن القوى نحسب السماكة اللازمة للجدار لتحقيق الكتامة الكافية (أي عدم تشقق الخرسانة عند تعرضها للشد)......

لك تحيــــــــاتي..
 
إنضم
10 نوفمبر 2008
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
23
النقاط
0
اسمحوا لي بالدخول في النقاش

إن انواع القطاعات في الخزانات عموما أما
water section
وهي القطاعات التي يكون بها السطح المعرض للشد جهة الماء وفي هذه القطاعات يتم التصميم اولا على( stage I)
وهي التي تسمح بعدم وجود شروخ ومن ثم التصميم على ( stag II ) لأيجاد الحديد وفي هذه الحاله يتم اهمال مقاومة الخرسانه للشد واعتبار الحديد هو الذي يقاوم الشد فقط لأن مقاومه الخرسانه في الشد ضعيفه

Air section
وهي القطاعات التي يكون بها السطح المعرض للشد جهة الهواء وفي هذا النوع يتم التصميم على ( stage II )

ملحوظه
stage I هو Elastic un cracked stage
stageII هو Elastic cracked stage
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
أهلا ياهندسة

أهلاً أخي ابراهيم... الله يعطيك ألف عافية.....

أولاً الموضوع مجرد نقاش هندسي، وأنا لهجتي فيه ضاحكة قليلاً كغيره من المواضيع........ فقط لمجرد التنويه، أخاف أن تأخذها أو غيرك على غير هذا المحمل......... فهي لمجرد الاستمتاع بالنقاش والأخذ والرد ليس إلا....... وشكراً جزيلاً على الموضوع المفيد، ولك احترامي ومحبتي :)

ثانياً......... أنت لم تقل أنها خالية من الحديد، ولكنك ذكرت أن الإجهادات الشادة نفسها، نقوم بمقاومتها مرتين، مرة بواسطة الخرسانة لوحدها، ومرة بواسطة الحديد لوحده... أي أن العزم المقاوم يساوي ضعف العزم المطبق !!!

ثالثاً........ لا أدري حقيقةً كيف تتم مقاومة الإجهادات الشادة بواسطة الخرسانة......... طيب ما هي المقاومة المميزة للخرسانة على الشد؟؟؟ ......

رابعاً........ حتى الخزانات العميقة الأسطوانية تتم دراستها بنفس الطريقة، أي بواسطة الخرسانة فقط؟؟؟....... حرام عليك يا راجل :80: ، وهل تستطيع الخرسانة لوحدها تحمل تلك الإجهادات الشادة في هذا النوع من الخزانات؟؟





أما وقد سألت عن الطريقة المتبعة عندنا :) ...... أعتقد هي ليست فقط عندنا، ولكن عند الجميع ;) :cool:

عند دراسة وتصميم الخزانات، يجب علينا تحقيق شرطين أساسيين هما:
1- تحقيق المقاومة
2- تحقيق المتانة

1- لتحقيق الشرط الأول، شرط المقاومة، تتم الدراسة تمــــــاماً كما هو الحال بالنسبة لمقطع أي عنصر إنشائي خرساني مسلح آخر........ أي أن الخرسانة تقاوم الإجهادات الضاغطة، والحديد يقاوم الإجهادات الشادة..

2- لتحقيق الشرط الثاني، شرط المتانة، (وهنا مربط الفرس، الذي تريد التحدث عنه :) :))، نحسب الإجهادات الشادة في الخرسانة، ومن شرط توازن القوى نحسب السماكة اللازمة للجدار لتحقيق الكتامة الكافية (أي عدم تشقق الخرسانة عند تعرضها للشد)......

لك تحيــــــــاتي..
[/center]

مين اللي قال إن حد فهمك غلط
أنت حبيبنا كلنا ياهندسة
بالنسبة لمقاومة الخرسانة في الشد تكون جذر قيمة المقاومة المميزة في الضغط مقسومه على معامل لايقل عن 1.5 ولا يزيد عن 1.7 على حسب حالة القطاع (سمكه والإجهادات المؤثرة عليه ).

من كلام حضرتك نش حاسس إن في فرق بين تصميم القطاعات العادية وهذا النوع من القطاعات
ممكن حضرتك توضح إيه هو الفرق
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
الأخوات والأخوة الكرام
اسمحو لي أن اشرككم في هذا الحوار الممتع عن تصميم مقاطع الخرسانة المعرضة للسوائل بشكل عام
قد أختلف في تفاصيل الأفكار التي طرحت من بعض الأخوة وأفضل أن أوضح رأيي بهذا الموضوع بشكل ينسجم مع متطلبات معظم الكودات العالمية وسآخذ الكود البريطاني كمثل, وهو الكود bs 8007 المتخصص بهذا الموضوع, ولمن يريد الرجوع اليه يجده في موضوع الكودات الهندسية المثبت هنا
تصميم المقاطع الخرسانية المعرضة للسوائل من حيث المبدأ يختلف عن تصميم المقاطع في الحالات العادية واللذي يعتمد بشكل أساسي على الكود bs8110 فهو يبقي الكود المذكور كأساس ويضيف اليه متطلبات bs 8007 والتي تكون بنوده هي التي تحكم في كل ما يختلف عن متطلبات bs 8110
من حيث المبدأ يعتمد تصميم هذه المقاطع على نقطتين أساسيتين:
1- يتم التصميم أولا وفق حد التشقق "توزيع الشقوق وتباعداتها وعرضها الأعظمي" وفق حمولات التشغيل وعوامل التصعيد المعتمدة في الكود والمرتبطة بدرجة تعرض المنشأة وظروفها المحيطة والمححدة في الكود, وفي هذا التصميم لا يسمح لاجهادات الشد في التسليح أن تزيد عن حدود معينة يحددها الكود وهي لا شك أصغركثيرا عن الحدود المسموحة في bs 8110 , ويصمم المقطع الخسراني والتسليح للتحكم بشروط التشقق المذكورة أعلاه ويكون الدور الرئيسي للتسليح هنا هو تباعدات الشقوقو وتوزعها وعرضها الأعظمي
2- يتم التحقق من المقط والتسليح الناتج عن 1- على الشروط الحدية الأخرى جميعا والمحددة في bs 8110
وبالمختصر القول أن المقطع الخرساني يصمم على تحمل كل اجهادات الشد وحيدا ومن ثم يصمم التسليح لتحملها كذلك ليس دقيقا, وأنصح بقراءة الكود bs 8007 وفهم المبادئ المشروحة فيه والتي لخصتها في السطور السابقة
وفي معظم الحالات ان لم يكن جميعها يكون التسليح اللازم أكبر من التسليح اللذي يتطلبه التصميم وفق متطلبات bs 8110 للمقاطع في الحالات العادية
ويجدر التنويه أن أقطار التسليح في مثل هذه المقاطع يفضل أن تكون أصغر وتباعداتها أقل للتحكم بشكل أفضل بالتشققات بشكل عام
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
مين اللي قال إن حد فهمك غلط

أنت حبيبنا كلنا ياهندسة
بالنسبة لمقاومة الخرسانة في الشد تكون جذر قيمة المقاومة المميزة في الضغط مقسومه على معامل لايقل عن 1.5 ولا يزيد عن 1.7 على حسب حالة القطاع (سمكه والإجهادات المؤثرة عليه ).



يا عم ابراهيم... أنا لم أسألك عن القيمة لتزويدي بها :) ، ولكن سألتك عنها استغراباً كون القيم التي ستحصل عليها غريبة جداً كون هذه القيمة أصلاً صغيرة جداً.....

أما بالنسبة لهذه القيمة بالذات، فهي تختلف باختلاف أخذ قوة الشد الناتجة عن التقلص (الانكماش - shrinking) بعين الاعتبار، من عدمه..

في الكود العربي السوري هي:
F'c جذرها × 0.4 في حال تم أخذها بعين الاعتبار
F'c جذرها × 0.4 × 0.75 في حال لم يتم أخذ ما ذكرت أعلاه بعين الاعتبار


من كلام حضرتك نش حاسس إن في فرق بين تصميم القطاعات العادية وهذا النوع من القطاعات
ممكن حضرتك توضح إيه هو الفرق

أهلاً ابراهيم بيك..... مشاركتي السابقة تبين شروط إجراءات تصميم الخزانات :)


مع تحيـــــــاتي..
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
أهلاً بمهندسنا الكبير م. حسان، الله يعطيك ألف عافية....


لم أقرأ مشاركتك حتى انتهيت من مشاركتي السابقة.......... ولكن مشاركتك فعلاً توضح الأمر لنا جميعاً بشكل أكبر... بارك الله فيك..

وأريد التأكيد على هذه النقطة التي كانت أساس الاستفسار..
وبالمختصر القول أن المقطع الخرساني يصمم على تحمل كل اجهادات الشد وحيدا ومن ثم يصمم التسليح لتحملها كذلك ليس دقيقا

طبعاً مع شكرنا للمهندس ابراهيم...... هذه المواضيع مفيدة لنا جميعاً، وأولكم أنا..



لكم جميعاً تحيــــــاتي..

 
التعديل الأخير:

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
مرحبا بأستاذنا مهندس حسان

1
- يتم التصميم أولا وفق حد التشقق "توزيع الشقوق وتباعداتها وعرضها الأعظمي" وفق حمولات التشغيل وعوامل التصعيد المعتمدة في الكود والمرتبطة بدرجة تعرض المنشأة وظروفها المحيطة والمححدة في الكود, وفي هذا التصميم لا يسمح لاجهادات الشد في التسليح أن تزيد عن حدود معينة يحددها الكود وهي لا شك أصغركثيرا عن الحدود المسموحة في bs 8110 , ويصمم المقطع الخسراني والتسليح للتحكم بشروط التشقق المذكورة أعلاه ويكون الدور الرئيسي للتسليح هنا هو تباعدات الشقوقو وتوزعها وعرضها الأعظمي
2- يتم التحقق من المقط والتسليح الناتج عن 1- على الشروط الحدية الأخرى جميعا والمحددة في bs 8110

بالنسبة لهذا الكود فلا يتوافر لدي صراحة
أما بالنسبة للكود المصري صفحة (11-4) وفي كتاب دكتور شاكر البحير صفحة 252 فيذكر فيها أن التشققات المسموح بها في الخزانات المائية لاتزيد عن 0.15 مم وهي تابعة للقسم الثالث
يتم التصميم أولا...............أي تصميم المقطع الخرساني لمقاومة جميع الإجهادات على هذا المبدأ
وفي الكود المصري معادلة (2-5) نجد هذه الطريقة ==> SIMPLIFIED METHOD
ومنها نحسب سمك الخرسانة الذي يتحمل هذه الإجهادات بشرط ألا تزيد الشروخ عن القيم المحددة مسبقا
ثم يأتي دور الحديد وهو القضاء على هذه القيمة المسموح بها عند تصميم الخرسانة 0.15 مم
وطبعا الشروط التي ذكرها استاذنا حسان صحيحة 100 %
من حيث كون سيخ التسليح قطره صغير حتى لا يحمل إجهادات كبيرة تؤثر على الشروخ
ولنفس السبب يتم تخفيض إجهادات الحديد المستخدم
أما عن زيادة المسافات بين الأسياخ لأخذ أكبر مساحة ممكنه من الخرسانة حول السيخ
ولهذا السبب أيضا يجب ألا يقل الغطاء الخرساني في هذه المنشآت عن 25 مم أو قطر أكبر سيخ
ويؤخذ غالبا ب30 مم
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
ومن الجدير بالذكر في هذا الموضوع في دور حديد التسليح
هو جعل الإنهيار في الخزانات غير قصف كما ذكرت مسبقا في مشاركة الإنهيار
وكذلك من حيث القدرة على ترميم المنشأ هند حدوث خلل وظيفي به


جزى الله جميع المشاركين خيرا
وإن شاء الله في إنتظار باقي التعليقات
ومع موضوع جديد
أخوكم
إبراهيم أسامة
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني الكرام

بالنسبه لتصميم القطاعات الخرسانيه المسلحه عموما ,,, عندنا ثلاث حالات للانهيار يجب ان يتم التصميم علي اساسها لجميع انواع القطاعات حسب ظروف العنصر المراد تصميمه والاحمال المعرض لها واهميته ووظيفته في المنشأ

الحاله الاولي وهي ان يكون الانهيار متزن اي ان يتم التصميم علي الاجهادات القصوي للحديد والخرسانه بفرض ان يكون الانهيار للاثنين في نفس الوقت - وهنا سيكون الانهيار قاصف علي اعتبار ان اجهاد الخرسانه بيكون اقل من اجهاد الحديد وانهيارها قاصف لذا لو اعتبرنا ان الانهيار متزن فسيكون قاصف ( وهذه الحاله هي الاساس او نقطة الصفر والتي نتحرك منها لتوجيه معايير التصميم للقطاع حسب العنصر المراد تصميمه )

الحاله الثانيه وهي ان يكون الانهيار قاصف اي ان الخرسانه هي التي تنهار اولا وبالتالي فيكون الحديد لم يصل الي مرحلة الانهيار وهنا بيكون الحديد الموجود في القطاع اكبر من المطلوب لحالة الاتزان السابقه (الحاله الاولي ) وهذه الحاله غير مرغوبه في التصميم لان الانهيار القاصف لايعطي انذار قبل الانهيار ويكون القطاع هنا over reinforcement

الحاله الثالثه وهي ان الحديد ينهار اولا وبالتالي تحدث انذارات متمثله في شروخ ناتجه عن الانفعال الحادث في الحديد (وهذا النوع من الانهيار يحدث عندما يكون الحديد في القطاع اقل من المطلوب لحالة الاتزان السابقه (الحاله الاولي ) ويكون القطاع هنا under reinforcement

وطبعا معظم العناصر كلما امكن ذلك يجب ان تكون مصممه طبقاً للحاله الثالثه كالبلاطات والكمرات حتي نحصل علي انذار قبل الانهيار يساعد في تقليل الخسائر او علاج الموقف

بالنسبه للخزانات وكما تفضل الاخوه - عند القطاع المعرض للماء لايجب ان يحدث به شروخ نظرا لان وظيفة الخزان هي احتواء السوائل التي بداخله وبالتالي فان حدوث الشروخ تؤدي الي فقدان الخزان لوظيفته الاساسيه ومن هنا فيجب ان يتم التوفيق بين عدم حدوث شروخ والاحتفاظ بممطوليه القطاع اي ان يكون الحديد له تأثير في تحمل الاجهادات الواقعه علي القطاع

وبالتالي فيجب ان يتم تصميم القطاع بحيث لا يكون الانهيار قاصف وايضا لا تحدث شروخ - ولكي نصل الي تلك الحاله فاننا نفترض اجهاد الحديد الاقصي اقل من الحاله العاديه وهذا هو الذي يؤدي الي ان تكون نسبة الحديد في القطاع المائي اكبر منها في القطاع العادي كما تفضل استاذنا المهندس حسان

لان التحكم في الشروخ ليس معناه اهمال وجود الحديد - ولكن معناه ان انهيار الحديد يكون هو الاسبق بما لا يؤدي الي حدوث الشروخ - يعني نعتبر حالة الانهيار هي الحاله التي تسبق حدوث الشروخ - بمعني آخر وكأن حدوث الشروخ هو الحد الذي يجب الا نصل اليه واذا وصلنا اليه فيعتبر الانهيار وكانه قاصف وغير مرغوب فيه

وان شاء الله يا باشمهندس حسان نطلع علي الكود البريطاني الخاص بالموضوع والذي تفضلت بذكره واكيد ها يكون الموضوع اكثر وضوحاً ان شاء الله


والله اعلي واعلم

وتقبلوا جميعاً تحياتي

م محيي الدين محمـــــــــــد

 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
1بالنسبة لهذا الكود فلا يتوافر لدي صراحة
أما بالنسبة للكود المصري صفحة (11-4) وفي كتاب دكتور شاكر البحير صفحة 252 فيذكر فيها أن التشققات المسموح بها في الخزانات المائية لاتزيد عن 0.15 مم وهي تابعة للقسم الثالث
يتم التصميم أولا...............أي تصميم المقطع الخرساني لمقاومة جميع الإجهادات على هذا المبدأ
وفي الكود المصري معادلة (2-5) نجد هذه الطريقة ==> SIMPLIFIED METHOD
ومنها نحسب سمك الخرسانة الذي يتحمل هذه الإجهادات بشرط ألا تزيد الشروخ عن القيم المحددة مسبقا
ثم يأتي دور الحديد وهو القضاء على هذه القيمة المسموح بها عند تصميم الخرسانة 0.15 مم
وطبعا الشروط التي ذكرها استاذنا حسان صحيحة 100 %
من حيث كون سيخ التسليح قطره صغير حتى لا يحمل إجهادات كبيرة تؤثر على الشروخ
ولنفس السبب يتم تخفيض إجهادات الحديد المستخدم
أما عن زيادة المسافات بين الأسياخ لأخذ أكبر مساحة ممكنه من الخرسانة حول السيخ
ولهذا السبب أيضا يجب ألا يقل الغطاء الخرساني في هذه المنشآت عن 25 مم أو قطر أكبر سيخ
ويؤخذ غالبا ب30 مم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب يا اخ ابراهيم الكلام اللي في الكود ليس معناه اننا نصمم القطاع علي الخرسانه فقط بدون حديد - ولكن معناه ان نسبة الحديد تكون اكبر من النسبه الصغري بحيث ان الشروخ لا تزيد عن 0.15 - يعني تصمم القطاع بحيث يكون حديد التسليح هو الاسبق في الانهيار بما لا يجعل الشروخ تزيد عن النسبه المحدده
وكل ما نسبة الحديد زادت بعد ذلك عن الحد الادني للقطاع كل ما قيمة الشروخ قلت الي ان تصل الي الانهيار القاصف- ونسبة الحديد التي ستقضي علي نسبة الشروخ التي تمثل 0.15 اقل من نسبة الحديد المطلوبه لكي يكون الانهيار قاصف

فوازيرك صعبه ومرعبه يا حاج ابراهيم وبتخللي الواحد يشعر وكانه خريج كلية الزراعه ههههههههههههههه:77: j/k:73:


وتقبل تحياتي واحترامي


م محيي الدين محمــــــــــــــد
 
التعديل الأخير:

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
ومن الجدير بالذكر في هذا الموضوع في دور حديد التسليح
هو جعل الإنهيار في الخزانات غير قصف كما ذكرت مسبقا في مشاركة الإنهيار
وكذلك من حيث القدرة على ترميم المنشأ هند حدوث خلل وظيفي به

وبالتالي فيجب ان يتم تصميم القطاع بحيث لا يكون الانهيار قاصف وايضا لا تحدث شروخ - ولكي نصل الي تلك الحاله فاننا نفترض اجهاد الحديد الاقصي اقل من الحاله العاديه وهذا هو الذي يؤدي الي ان تكون نسبة الحديد في القطاع المائي اكبر منها في القطاع العادي

الأخوات والأخوة الكرام
لمزيد من توضيح ما سبق لي شرحه في مشاركتي السابقة, أحب أن أنوه أن سبب عدم السماح باجهادات تفوق حدود معينة حددها الكود هو الحفاظ على الشروط التي حددها الكود للتشققات من حيث اتساعها وتوزعها فزيادة اجهادات التسليخ ستؤدي الى زيادة التشققات, ولا يوجد علاقة بين هذه الاشتراطات "والانهيار القاصف"
ففي حالة الخزانات "أو المقاطع المعرضة للسوائل بشكل عام" العامل اللذي يحكم التصميم هو عرض الشقوق وتوزعها وبالتالي فان مقطع الخرسانة والتسليح بشكل عام أكبر منها في حالة تصميم نفس المقطع لنفس الحمولات بشكل عادي,"مع التذكير بأن الكود يشترط كما ذكرت اعادة تحقيق المقطع الناتج على كل الحالات الحدية الأخرى وفق bs 8110" وبالتالي لا يوجد اي احتمال للانهيار القاصف في المقاطع المدروسة وفق هذه الشروط.
 
التعديل الأخير:
إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
السلام عليكم
هذا هو الكود bs-8007 لتسهيل الوصول اليه والشكر لكل الاساتذة الذين أفادونا
 

المرفقات

  • BS8007 1987.PDF
    877.3 KB · المشاهدات: 30
أعلى