مواضيع من واقع ممارسة المهنة

[nagopc]

فلنبدا الحوار من الافضل

السلام عليكم

الاخوة الاعزاء لقد تم نقل هذا الموضوع والمكتوب من قبل الاخ nagopc ... هذا الموضوع يعتبر مبادرة قوية من الاخ الكريم لنقاش بعض القضايا التي يعاني منها ممارسي مهنة ادارة المشاريع في ارض الواقع ... ونجد انها نقطة تقرب الدراسات الاكاديمية من الواقع المهني.
نتمنى مناقشة الموضوع وطرح الاراء للوصول الى مايقربنا الى الحل.... وشكرا .. ابوصالح

1- 3 مواضيع هم الغالبين في هذا الوقت
ا- الفيديك و مدي جدوي تطبيقه في اعمالنا الحاليه ... و لماذا يحارب من قبل الاستشاريين العرب علي الرغم انهم جميعا مشتركين في منظمة الفيديك المصدره له ... و مخاوفهم من انحسار دور الاستشاري في العمليه الهندسية و تزايد دور المالك في هذا العقد و الغرامات التي تقع عليهم ... و تخفيف الضغط علي المقاول و اعطاءه بعض الحقوق المنقوصه في التعاقدات الحالية الحكومية
اما عن و جهه نظري فانه رائع ان نتشارك في مخاطرة العمليه الانشائية و لا ان نترك يتحملها لوحدة فتكون سببا في هلاكة ... كم من المقاولين افلسوا و اغلقوا شركانهم و تشريد عماله كثيره بسبب ظلم الاستشاري ( القائمين بالعمل لدية و ليس هو شخصيا ) انا عن نفسي طوال عملي الهندسي كنت اشراف من قبل مكاتب استشارية او مهندس حكومة ( مهندس مالك ) و رايت كثيرا من المظالم تقع علي المقاولين ... لا اتساع السلطة التي لدي مهندسين الاشراف و ربما يكون لدية عقد قديمة من حياته او تربيته او عدم خبره جيده في مجال التنفيذ و ليس الهندسة بصفة عامة .
اليس لهذا تاثير سلبي علي العملية الهندسية و مدي جودة الاعمال
من راي الشخصي انه يجب
ان يكون مهندس الاشراف خريج قديم ذو خبرة سابقه في مجال التنفيذ باحد شركات المقاولات حتي يدرك معوقات التنفيذ و ما تتطلبة من مهارة و حنكة ثم يستطيع العمل بجهه الاشراف سواء كانت الحكومات او الاستشاريين و ليس مجرد خريج له واسطة يشتغل اشراف,

2 مساله لدينا للنقاش تاخير الاعمال و نريد مواضيع كامله ماذا حدث و ما رد فعل المقاول و ما رد فعل المالك و الحل الذي توصلوا اليه

3 المطالبات و كيفية التعامل معها ( قصص كاملة و ياريت ترفق المستندات )
مرفق ملفين الفيديك جزء الشروط العامة و جزء الشروط الخاصه حتي اثبت ان تكون المناقشه جادة معتمدة المسنتدات و ليس مجرد ملئ اوراقو ارجو من مشرف القسم ان يعمم ما حدث في قسم الهندسة الصناعية في ( موضوع الجدوي شرح وافي ) و كانت علي مدار شهور ... ان اغلق باب الشكر و نقل الرسائل الي مكان احر حتي تستطيع متابعه الموضوع من الاول الي الاخر دون تضييع للوقت

مرفق رسالة ماجستير ليس لي طبعا عن اسباب تاخير الاعمال الهندسية في السعودية

ماجستير في عناصر التاخير.pdf
​

​

 

[roads]

الموضوع جد خطير و كنت قد اعانى من الجهة المالكة و انا اعتبر ممثلهاو بعض التدقيق التى كانت تمارسه على المقاول و لكن الست معى بان بعض المقاولين لا يراعون الله اتمنى على الله ان تكمل الموضوع لانه غاية فى الاهمية

 

[nagopc]

شكر الي السيد المشرف

اشكر السيد المشرف علي حسن ادراكة و بصيرتة

قبل ان نلعن المقاولين و نتهمهم بعدم مراعة الضمير و خلافة فلنناقش من هو المقاول ؟ حتي نستطيع ان نحكم عليه

اولا مهنة المقاولات تحتاج الي اموال طائله ما بين شراء عدد و الالات و مصاريف و خلافة مع سيوله نقدية كبيره.. و طبعا هذا غير متاح للكل و لهذا من يمتهنوا هذه المهنة من لا مهنه لهم مجرد رؤس اموال لا يهمهم غير الربح فقط

ليس الكل طبعا فهناك شركات كثيره محترمة و لكن بالنظر اليهم نجد ان اساس هذه الشركات هم اصحابها غالبا ما يكونوا مهندسين و ليس مجرد مالي فقط
معهم العلم و معهم قانون الاخلاق الهندسية و المال اللازم لتدويرعجلة المشروعات.
و لكن مع غياب قوانين الهندسية و اعطاء الرخصة لا اي شخص مالي و منذ فتره طويله اصبح هذا هو الحال و لكن مجرد سن القانون هو الحل بل سناخذ فتره طويله لنمحو من اذهان المهندسين العاملين بالمقاولات ان يتخلي عن اللبده التي يعتمرها ليساير السوق
مع مساعدة الاجيال القديمة من المهندسين ماليا سواء بمعدات او عدد حتي يستطيعوا اقتحام هذا المجال

• القوانين الهندسية هي ما فعلت بنا جميعا هذا
• ارخص عطاء
• عدم التاكد من مقدرة المقاول و سمعته و اهمال الاعمال السابقة
• اخطاء العطاءات من قبل الاستشاريين و المنفذ الي جميع العاب المقاولين

الخ الخ

معماري هشام سمير

 

[ehabebo84]

thank u very much

 

[nagopc]

علي ايه

thank u very much

المفروض الموضةع للنقاش مش للشكر

 

[ابوصـــــالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلا اضم صوتي الى صوت الاخ الامعماري هشام سمير واقول ان الموضوع يحتاج الى نقاش وكلنا امل ان يتم نقاشة بشكل من التفصيل كلاً على حسب خبرته.

من جهتي اعتقد ان الاشكالية ليست في العقد، فالعقد مثل العقود الاخرى ولو انه اكثرها شهرة وتم تمحيصه من قبل مختصين وخبراء في مجال صياغة العقود. وانما الاشكالية تكمن في طريقة التعامل مع هذا العقد، واميل كثيرا الى رأي الأخ هشام حين قال ان المهندس المشرف لابد ان يكون ذوي خبرة في مجال الاشراف حتى يتمكن من تطبيق العقد بحذافيره، كما يمكنه ان يصل مع المتعاقدين الى حل وسط فيما اختلفوا فيه.
العقد وان كان موجودا فقليل جدا من من يتبعه وخاصة في المشاريع الحكومية، حيث ان عملية استخلاص مالك كمقاول على ضوء العقد هي عملية طويلة ومعقدة، وتتشارك الجهات الاخرى في هذا القصور وبالتالي لا يجرأ المقاول على اللجوء لنص العقد وانما يلجأ الى الحل المتفق عليه بناء على المفاوضات بينه وبين الجهة الحكومية صاحبة المشروع.

كما اعتقد ان الجهات الاشرافية لابد ان تكون مؤهلة للاشراف على المشاريع سواء كان ذلك بأن يكون عناصر الاشراف ذو خبرة في ادارة المشاريع او ان يكونوا مختصيين وخرريجين جدد من كليات مختصة بتدرسي علوم ادارة المشاريع. اعتقد ان هذا سوف يساهم مع وجود الخبرة المناسبة لتاهيل فريق الاشراف وتوحيد قاعدة يستند عليها وهي قاعدة فهم عملية صناعة الانشاء والمشاركة في تطويرها.

 

[nagopc]

وصلنا الي عدد 2 نتيجة

الاولي
ان جهات الاشراف او مهندسي المالك يجب ان يكون المهندسين بها ذوي خبره و ان لايكونوا حديثي التخرج

الثانية
يجب تدريس مادة ادارة المشاريع كجزء من المنهاج الهندسية

 

[م اشرف الكرم]

اخونا الفاضل م هشام سمير

ما يجب ان نتوصل اليه كثير
وكم هي الواجبات المتروكة


فادارة المشاريع اصبحت اليوم
اكروبات لمن يستطيع ان يمشي على الحبل اطول من الاخر

او قل لنكون صرحاء
هي توم وجيري

من هو التوم ومن هو الجيري
هذا يختلف كاختلاف الكراسي الموسيقية بين المقاول والمشرف والمالك هو صاحب المزمار

اخي الفاضل

االمشكلات كثيرة
ولو احببنا ان نركز في محور
رفع كفاءة ادارة المشروع
سواءا من المقاول او المشرف

فيجب ان نبدأ من المالك

فممارسة المالك ( الذي هو احيانا انعكاس لمنظومة ليست مثالية في المجتمع )
تصل من الخطأ
ان تدفع المقاول الى تخفيض السعر بشكل
نستغرب منه كثيرا

ثم نأتي بالكاميرا على المقاول
المنهك في مناقصة غير عادلة
بعد ان يمر بتخفيض التكاليف من قبله ثم ازالة بعض البنود التي يرى المالك ومهندسوه ان المقاول سيكسب فيها ثم الممارسات التي تجري على المقاولين
بحيث ان المقاول غالبا ما يأخذ المشروع منهي ( على رأينا كمصريين نقول : متمصمص )

فكيف يدخل المقاول المشروع ؟
يضع نصب اعينه التكلفة ثم التكلفة ثم المدة الزمنية والجودة ان وجدت

ينعكس هذا الفكر على :
- اختياره لفريق العمل وعددهم وخبراتهم
- اختياره لتقديمات المواد
- اختياره للعمالة والتي تكون غير فنية بماهو مطلوب
- اختياره لمقاولي الباطن لديه
- تقديماته لاوامر التغيير واسعارها
- تعامله مع المشرف وتوجيهات الموقع
- محاولته ايجاد ثغرات في العقد ينفذ منها الى هواء التعادلية في التكلفة
( وفي احد المشاريع وجدت ان المقاول قد عين مهندسا لتقديم اي ثغرة بمستندات التعاقد ليطلب امر تغيير وهو حقه بعد انهاكه في سعر المناقصة )
- محاولة العمل بدون فحوصات قبل التغطية للاعمال
- الاعتماد على تقديم مخططات الورشة غير مطابقة وغير محققة للمتطلبات التعاقدية
وهكذا

سلسلة من الامور
التي لا يصل اليها الا مشرف ذو خبرة كبيرة كما تفضلتم به اعلاه من ضرورة ان يكون خبيرا

ثم
ننتقل بالمشهد الى المهندس المشرف
فنجده مطالبا بتنفيذ مستندات العقد في الاعمال فيصطدم بعقلية او فكر المقاول بالمشروع
- فينتج النقاشات الحادة
- والخطابات المتشددة
- والاجتماعات الساخنة
- والاعتمادات الصعبة
واذكر ان احد الاعتمادات باحد المشاريع قد استغرقت 8 شهور ( الهاردويير ) وحين اشتكى المقاول من المدة الزمنية
قدمت له متتابعة تاريخية للتقديمات والتي تبين ان التقديم اخذ عند المشرف باجمالي وقت 18 يوما في 3 مرات تقديم غير مطابق للمواصفات وباقي الوقت لدى المقاول يحاول تمرير المواد
- يجد المشرف نفسه في حيص بيص
لا هي امواله ليتسامح في اعتمماد ماهو غير مطابق
ولا هو يجد المقاول الذي يقدم له المواد المطابقة
ولا هو قادر على اللحاق بالمدة الزمنية للتنفيذ التي تعني المالك والمشرف كمتضامنين

الحقيقة
الموضوع متشابك

وارى اضافة الى البندين اللذين توصلتم اليهما

هو تفعيل دور الجهات والهيئات الهندسية بالبلد
من هيئة مهندسين او نقابة مهندسين او جمعية مهندسين . . الخ كجهات مهنية مؤهلة لضبط الخيوط بين اطراف العقد وهم المالك والمشرف والمقاول
فمثلا:
- يتم اعتماد مهندسي الاشراف من تلك الجهة او الهيئة الهندسية قبل الممارسة
- ان يتم اعتماد المقاول من حيث تأهيله للقيام بمشروعات مماثلة لما سيقوم به ( وليس اعتماده من الوزارات )
- ان يتم اعتماد مهندسي المقاول من حيث تأهيلهم للعمل بمثل المشروع
- ان يتم تكوين لجان هندسية بتلك النقابات او الهيئات لتقييم الخلاف بين المقاول والمشرف مما سيضع الامور في نصابها في التعامل بينهم ( حيث يقول المقاول ان المشرف متعسف ويقول المشرف ان المقاول يتلاعب )
- وضع الية للتظلم من المقاولين المتنافسين بحيث يجوز التظلم لدى تلك اللجان اذا ما خفض احد المقاولين اسعاره بشكل غير منطقي ( وهو ما ينعكس حتما على جودة الاداء وعلاقة المقاول بالمشرف )

وهكذا
فانني ارى بوجوب تفعيل دورا اكبر واضخم للهيئئات والنقابات المهنية
للوصول الى ضبط ايقاع العلاقة بين المشرف والمقاول ولتهدئة وتيرة الاتهامات المتبادلة بين الطرفين

حيث كنا نقابل التواءات في تقديمات المقاول ويظل يحاور ويناور ثم اذا اثبتنا له بانه مخطيء في طرحه ينتهي الموضوع بلا اي رد فعل ولا اي ضرر على المقاول في حين يكون قد اهدر وقت المشرف وجهده وحده عن متابعة مهامه الاشرافية الاخرى.
اذا
فلماذا لا يستمر بعض المقاولين في مسألة "نحاول ولو مافلحنا لاضير"

لو انه يعلم ان هناك جهة يمكن ان يذهب اليها المشرف بعد اثبات الحق لارتدع المقاول عن ذلك

وايضا

لو ان المشرف المتعسف او الذي في تربيته مرض ما كما تفضل الاخ المهندس هشام
اذا ما علم ان هناك هيئة وراءه يمكن ان تحاسبه مهنيا
لارتدع ايضا وانضبط

عموما

هي افكار
نسأل الله ان يبصرنا بالطريق السليم
للوصول الى الافضل
في ادارة المشاريع في بلداننا العربية الحبيبة

-​

 

[nagopc]

اولا لك الشكر علي المشاركة
ثانيا انا مجرد اقمت موضوع للنقاش الجاد و اشكر الله ان ما تمنيته وجدته في نقاش هادف و هادئ

بدأ اعرفكم بنفسي و ارجو الجميع ان يحذو نفس الشئ
معماري هشام محمد سمير
خريج عمارة 1987 جامعه الزقازيق (حاليا بنها )
عملت كمصمم بمكتب مجموعة العمارة و االتخطيط لفترة كبيره
عملت بوزارة التعمير بمصر لمده لا تقل عن 13 عام كمهندس و مدير و رئيس قطاع و مدير اعمال والخ .. من المسميات الحكومية
عملت بالامارات ابو ظبي بالاشراف في المكتب السابق
عملت مهندس اشراف في ميناء شرق التفريعه
حاليا بلا عمل هندسي و لكن لي اعمال اخري
اجتزت دوره التأهل لا متحان مدير مشروعات محترف pmp
و حاليا بدورة الفيديك
و هدفي الوصول الي ادارة العقود الانشائية

اتمني ان اكون ممن يحق لهم مناقشة الامور الهندسية من خلال خبره عملية و دراسية حاليا

بالنسبة الي اداره المشروعات كما تفضلت بالنسبة الي جميع المهن الاخري قد تجدها كما تقول توم وحيري
ولكن بالنسبة الي ادارة المشروعات الهندسية اجدها ( من و جهه نظري صارمة و مفيده )
مئلا مما تعلمناه ادارة التوريدات و هي مختصه بالعطاءات و خلافه ... Procurement Management
تجد في منهاجها مجموعة عمليات تصل بك قبل العطاء الي تحديد التكلفه الفعليه الي المشروع ...

Procurement Planning
Solicitation Planning:
Solicitation
Source Selection
Contract Administration​

مرفق شرح لهذا الموضوع

و غيره من الخطوات علي سبيل المثال مؤتمر للمتقدمين للعطاء قبل تقديم العطاء للرد علي جميع اسئلتهم و الاستفسار عن كل ما مخفي في مؤتمر يضم الحميع مع عمل ورقه مؤتمر توزع الحاضرين و ترسل الي الغائبين
عمل ما يسمي

• Weighting system: A method for quantifying qualitative data in order to minimize personal prejudice on source selection.
• Screening system: Involves establishing minimum requirements of performance for one or more of the evaluation criteria. For example, the seller project manager must be certified before the remainder of the proposal would be considered.
• Independent estimates: The procuring organization may prepare its own estimates as a check on proposed pricing. These estimates are generally referred to as should cost estimates.
​

وللحديث بقية

 

[nagopc]

للحديث بقية

بعد معرفتك من خلال الخطوات السابقه التكلفه الفعلية و اختيار الفائزين من خلال عملية الوزن المحدده طبقا لا اشتراطات المالك ( الوقت او التكلفة او الجودة او عاملين معا او الثلاثه معا )
يتم عمل مؤتمر الي المالك و الاستشاري بين من يحدد من قبل مدير المشروع
و يقوم كل شركة بعمل عرض تقديمي لما سيتم و كيف سيتم تنفيذ المشروع
methode of statment
حتي لا يكون التكلفه هو العنصر الموثر كيف و طريقه عمل سواء المسائل الفنية و التكنولوجيا و العماله و كل ما سيتم التعامل به داخل المشروع بما فيهم الالات و المعدات المستخدمة في العمل او في الاختبارات.
و يتم اعادة التقييم بعد تقديم سيره ذاتية عن المنفذين و حسن الاداء السابق

اذا بهذا خرجنا من دائره اقل العروض سعرا هو الفائز... و بعد تكليف مدير مشروعات خبير و مجموعة عمل الادارة يتقلص معه دور المالك السلبي تجاه العمل​

و ياتي بعده تعاقد الفيديك الذي يضم الجميع في دائره عمل واحدة
و من شروطة ( للمقاول الحق الاعتراض علي مهندس الاشراف بعد ابداء اسباب و جيهة و له ان اثبت هذا )
و للحديث بقية ان شاء الله

 

[nagopc]

3 نتائج حتي الان

الاولي
ان جهات الاشراف او مهندسي المالك يجب ان يكون المهندسين بها ذوي خبره و ان لايكونوا حديثي التخرج

الثانية
يجب تدريس مادة ادارة المشاريع كجزء من المنهاج الهندسية

هو تفعيل دور الجهات والهيئات الهندسية بالبلد ( المهندس / نهر النييل )

 

[العبد الفقير]

وأيضاً المشاكل التي تواجه المقاول عدم ثبات أسعار أو عدم توافر المهندسين والعمال واالات والكميات مثل الأسمنت والحديد

 

[م اشرف الكرم]

اخي الفاضل م هشام

معذرة فان الملف لم يفتح لدي
وكانت الرسالة التالية


يمكن أن تظهر رسالة الخطأ هذه لأسباب متعددة.
قد يكون المستند تالفاً أو معطوباً. استخدم إما محوّل استرداد النص أو ميزة فتح وإصلاح. وكلاهما متوفران ضمن مربع حوار فتح. يوجد محوّل استرداد النص ضمن القائمة المنسدلة أنواع الملفات: وتتوفر ميزة فتح وإصلاح من زر فتح (حدد السهم المتجه إلى الأسفل وليس الزر نفسه).
قد يتم تعيين أذونات الملفات لكي لا تتمكن من الوصول إلى الملف (رفض القراءة). من المحتمل أيضاً أن لا يكون لديك الأذونات التي تسمح لك بفتح أي شيء ضمن محرك الأقراص أو المجلد الذي تم فيه حفظ الملف. في هذه الحالة، اتصل بمالك محرك الأقراص أو المجلد واطلب أذونات الوصول إلى الملف.
من المحتمل نفاد موارد النظام (مساحة القرص أو ذاكرة RAM) أو أن برنامجاً آخر ضمن النظام استهلك كافة الذاكرة المتوفرة. من المحتمل أيضاً أن برنامجاً لديه تسريب في الذاكرة يؤدي إلى استخدام كميات كبيرة من الذاكرة. أفضل وسيلة لاسترداد الذاكرة المستهلكة من قِبل تسريب ذاكرة هي إعادة تشغيل الكمبيوتر. من الممكن إيقاف تشغيل البرنامج المتسبب بالمشكلة عن طريق استخدام "إدارة المهام"، ولكن لا يُنصح بذلك لأنه قد يؤدي إلى زيادة في عدم استقرار النظام.
قد يكون هناك تأميناً على قراءة الملف الذي تحاول فتحه. من المحتمل أن مستخدماً آخر قد قام بفتح الملف، أو أن تطبيقاً آخر لديه ارتباط به قد وضع تأميناً حصرياً عليه ولا يسمح لـ Word بفتحه. إذا قام تطبيقاً مخصصاً بفتح الملف، فقد يكون قد فتحه باستخدام أسلوب غير صحيح.

ولا ادري ان كان الملف مؤمّنا ام عندي مشكلة بالحاسوب

اشكرك

 

[nagopc]

the file again

i tested befor upload

Procurement Management.doc

 

[nagopc]

الي السيد المشرف
هل من الممكن دمج هذا الموضوع معنا هنا فانه اكثر من رائع و مفيد جدا
http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=40427
مع توجية الشكر للكاتب
و توجية اليه الدعوه للادارة هذا الموضوع الذي نحن بصدده حاليا
دمج الخبرات العملية بالخبرات النظرية مع اختلاف البلاد العربية و مواقعنا منها و نتعشم ان يتم دمج المهندسين العرب سويا
لكم و له الشكر

 

[hassanbalal]

احمدميرغني ادم علي

:31: الموضوع جيد ولكنه يفتقر الي اساسيات إدارة المشاريع

 

[ابوصـــــالح]

السلام عليكم

فعلا نقاش ومعلومات اكثر من رائعه ننتظر المزيد ..

بالنسبة لاقتراح ضم الموضوع فوجهة نظري انه يكفي حاليا التنويه عن الرابط و دعوة المهتمين بقراءته .. وذلك لصعوبة نقله تقنيا حاليا، كما انه يجبرنا على سؤال صاحب الموضوع اولا واستئذانه بالاقتراح

 

[الخلود العربية]

موضوع ررررررررررررررائع
مشِِـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكور

 

[nagopc]

دعوة الي النقد البناء

:31: الموضوع جيد ولكنه يفتقر الي اساسيات إدارة المشاريع

النقد شئ رائع يفيد و يفتح مجالات اخري الي الذهن و لكن لي طلب
النقد غير التعليق ( هو مجرد سطر او جمله )
النقد فحص و تمحيص الموضوع و طرح الراي الاخر مع دعمة بالوثائق ان امكن

بالنسبة الي ضم الموضوع المشار ارسلت قبل الطرح رسالة خاصة الكاتبة و استائذنته في ضم الموضوع

و الي السيد المشرف برجاء الغاء رسائل الشكر و الرسائل التي ليست بصدد النقاش ( بما فيهم هذه ) حتي يكون الموضوع ثري و لا يضيع وقت متابعه

 

[nagopc]

موضوع العقود

مذكره تعود الي المهندس البلتاجي بجامعة المنصوره
بالعربي تشمل ما نحتاج لمناقشة بعض الامور السابقة

:14: :14: :14:​

مرفق بالمرفقات