مناقشة حول وزن اللبشة عند التصميم باستخدام برنامج safe

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
عند استخدام جهد التربة الصافي net allowable bearing capacity هل يتم زيادة قيمة اجهاد التربة المسموح باضافة وزن عمود التربة المزال بالحفر مع اعتبار الفرق بين وزن العناصر الخرسانية و وزن التربة تحت منسوب الأرض الطبيعية ؟
مع الشكر و التحية
 
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
سيف الدين مرزوق قال:
عند استخدام جهد التربة الصافي net allowable bearing capacity هل يؤخذ وزن اللبشة في الاعتبار أم يتم تغيير وزن الخرسانة المستخدمة الى قيمة صفر ؟
و هل يمكن زيادة جهد التربة بمقدار الفرق بين وزن الردم و وزن الهيكل الخرساني تحت منسوب الأرض الطبيعية ؟
مع الشكر و التحية
السلام عليكم ورحمة الله
اهلا صديفنا العزيز سيف الدين
بالنسبه للتسائل الاول
عند استخدام الnet allowable bearing capacity فى التصميم وهى حاله نادرة او قليلة الحدوث ( لان غالبية المنشأت السكنيه اما فيها بدروم أو منسوب الدور الارضى يكون اعلى من منسوب الصفر المعمارى فى الغالب على + 1.20 م ) فلو افترضنا ان المبنى منسوب الدور الارضى هو الصفر المعمارى فما هو الجديد بالنسبه للموقع عند الحفر ثم صب اللبشه ثم الردم مره ثانيه الى منسوب الصفر المعمارى الذى زاد كأحمال على تربة التأسيس تقريبا هو فرق الوزن بين حجم اللبشه وحجم التربه المزاله مكان اللبشه يعنى الفرق بين كثافة الخرسانه المسلحه وكثافة تربة الموقع
اذن عند ادخال اللبشه على برنامج السيف لابد من اهمال وزن اللبشه مع اضافة حمل super dead loads هو عباره عن فرق الكثافه بين الخرسانه المسلحه وكثافة تربة التأسيس
بالنسبه للتسائل الثانى :
فى حالة وجود بدروم نحن نصمم على الgross allowable bearing capacity وهو عباره عنnet allowable bearing capacity + وزن عمود التربه وهذا الذى نضربه فى 120 بطريقه تقريبيه للحصول على sup grade modulus للتربه مع الاخذ فى الاعتبار أننا فى هذه الحاله يجب ادخال وزن اللبشه المسلحه والعاديه وكذلك الحوائط السانده للبدروم وكذلك وزن التربه الموجود على الرفرفه للبشه خارج الحوائط السانده للبدروم وكذلك الاحمال الحيه الموجوده فى البدروم واى احمال اخرى لابد من اخذها فى الاعتبار
وكما يوجد حاله اخرى وهى ان يكون منسوب الدور الارضى اعلى من منسوب الصفر المعمارى فى هذه الحاله لابد من أخذ وزن الردم الذى سوف نستخدمه للوصول الى المنسوب اعلى من الصفر المعمارى فى الحسبان عند تصميم اللبشه على برنامج السيف
تقبل تحياتى
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
شكرا أخي العزيز بشمهندس أسامة ..
يبدو أنني نسيت بالفعل أن أذكر أن المبنى به أكثر من بدروم (4 بدروم) و تقرير التربة يعطي قيمة اجهاد التربة الصافي ..
في هذه الحالة لن يتم الردم مرة أخرى بعد الانشاء بل سيكون وزن المنشأ أسفل منسوب الأرض الطبيعية اقل من قيمة الردم ..
و عذرا لعدم دقة عرض السؤال ..
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
و رد سيادتك أجاب على السؤال مع الشكر ..
حيث فهمت أنني يجب أن استنتج قيمة gross allowable bearing capacity و أستخدمها في التصميم مع اعتبار كل الأحمال ..
 

maaam5831112

عضو نشط
إنضم
28 فبراير 2007
المشاركات
424
مجموع الإعجابات
126
النقاط
43
غالبا يتم ذكر net allowable bearing capacity في تقارير الجسات وهي تعبر عن الجهد الصافي للتربة(بدون اخذ وزن التربة اعلى منسوب التأسيس)وهي ما يتم التصميم عليه
ولاغراض تصميم الاساسات يتم اخذ qna وتحويلها الى spring بضربها في 120
اما احمال التربة فلا تؤخذ في الاعتبار(المقصود بالتربة هو وزن التربة من منسوب التأسيس الى منسوب الارض الطبيعية حيث انه تم خصمها من qna) ويتم اخذ احمال الفرق بين وزن الاساسات والتربة عند منسوب التأسيس
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
Untitled picture.png( net allowable bearing capacity) هي جهد التربة مع اعتبار وزن التربة حتى منسوب الأرض الطبيعية ..
net allowable bearing capacity = gross allowable bearing capacity -ɣ d
 
التعديل الأخير:

احمد سكولز

عضو جديد
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,904
مجموع الإعجابات
165
النقاط
0
لو هحفر عمق التأسيس اللى عندى فى التقرير وهوقع اساساتى من غير وجود بدروم يبقى بستخدم جهد التربة الصافى NET bearing capacity اما لو هحفر عمق التأسيس وهوقع اساساتى وفيه بدروم بضيف قيمة وزن عمود التربة ( الردم فوق رفرفة البدروم لمنسوب الارض الطبيعية المساوى للصفر المعمارى ) يعنى الفكرة كلها ان اى خرسانات تحت منسوب الصفر المعمارى غير الاساسات الموصى بها تقرير التربة واى زيادة ردم عن منسوب الصفر المعمارى لازم احسب جهد التربة الكلى gross b.c ... السؤال هنا بعد كده بقى بيكون الاجهاد الكلى هو ال allowable stress عندى اللى متزيدش عنه قيمة احمال المبنى الفعلية ؟؟؟ قيمة احمال المبنى هل هى قيمة احمال الاعمدة فقط المؤثرة على القواعد بدون حسابات وزن ردم تحت الصفر المعمارى او غيره ؟؟ اسف على الاطالة بس عايز افهم النقطة دى بشكل نهائى لكثرة الحديث عنها
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
ولكن تقرير الاستشارى يعطى B.c للتربه (Bearing capacity )فهل هى Net allowable bearing capacity تحياتى
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
السلام عليكم
اشكر للجميع حسن المشاركة ....ولي تساؤل بخصوص تصميم الرافت
اذا كان لدينا رافت وكانت لدينا المعطيات التالية
Q service load=50t/m2
Bearing Capacity(Net=30t/m2
Bearing capacity (gross=46t/m2
Excavation Depth from G.L=10m
Water table level from G.L=-1m
وكان مصدر المياه الجوفية هي مياه البحر فعلى اي اجهاد يتم تصميم اللبشة ؟
  • ان االاجهاد(الضغط) الناتج عن احمال المبنى 50> 46 اكبر من قدرة تحمل التربة وبالتالي نحتاج الى بايلات
  • يتم اخذ قوة دفع الماء للاعلى بمقدار 9 طن/م2 ونخصمها من الضغط الناتج عن وزن المبنى لان المياه الجوفية دائمة(منسوب مياه البحر) يمكن اخذها بعين الاعتبار وعليه
يكون 50-9=41<46 اقل من قدرة تحمل التربة بتالي يتم التصميم على 41 طن/م2


 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
بشمهندس أحمد سكولز ..
حقيقة حاولت كثيرا أن أستوعب كل تساؤلاتك ..
و لكن على كل حال ..
الفكرة باختصار هي أن العلاقة :
net allowable bearing capacity = gross allowable bearing capacity -ɣ d
نستخلص منها أنه في حالة الحفر للاساسات بدون اعادة الردم فذلك يعني أننا قمنا (بتخفيف) الأحمال عن التربة عند منسوب التأسيس ..
تماما كما لو أننا خففنا الاحمال الناتجة عن المنشأ اعلى منسوب التأسيس ..
لذلك عند تنفيذ بدروم نكون قد خففنا الأحمال عن التربة و نستخدم في هذه الحالة قيمة جهد التربة الكلي (Gross) و هو أكبر من الجهد الصافي (net)..
أما بخصوص الردم أعلى منسوب الأرض الطبيعية و حتى منسوب تشطيب الدور الأرضي و هو ما قصدت به الصفر المعماري و عادة ما يزيد عن منسوب الأرض الطبيعية بمقدار عدة درجات سلم فيجب اضافته (كحمل ) ضمن الأحمال التصميمية للأساسات ..
و أما بخصوص الردم أعلى رفرفة لبشة (البدروم) فوددت أن ألفت النظر الى اضافته كحمل على الرفرفة (خارج جدران البدروم فقط) بخلاف اللبشة التي لم يتم الردم أعلاها(داخل جدران البدروم)..
أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت ..
تقبل تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
بشمهندس محمد السعيد علي ..
عادة ما تكون القيمة الواردة في تقرير التربة هي قيمة جهد التربة الصافي و لكني عادة أتصل على مكتب دراسات التربة للتأكد من ذلك و ذكر ذلك بوضوح في التقرير ..
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
المهندس القدير رزق حجاوي ..
الموضوع يحتاج بحثا سأقوم به ان شاء الله بأسرع ما يمكن ..
و ان كنت أعتقد ان الحالة الحرجة هي اهمال قيمة دفع الماء ..
و هناك نقطة أخرى يجب مراعاتها و هي أن يقاوم وزن المنشأ تحت الأرض في مراحل التنفيذ قوة دفع أو (رفع) الماء بحيث يكون وزن المنشا مرة و نصف قوة رفع الماء ..
و هناك بعض تقارير التربة تحدد أن يكون وزن الأساسات و بعض الأدوار مثل البدروم الأول و الثاني مثلا أكبر من قوة رفع الماء ..
و السؤال الذي أضيفه لاثراء النقاش و البحث ما هي العلاقة بين زمن الانشاء و اكتمال قيمة قوة دفع الماء (على أساس أن تأثير قوة دفع الماء لا يكتمل في قيمته النهائية الا بعد زمن معين من انهاء الحفر) و تحديد الجزء من المبنى الذي ناخذ وزنه في الاعتبار لمقاومة قوة دفع الماء ..
تحياتي و نستكمل بعد البحث و مشاركة الأصدقاء
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
و حيث ان مصدر قوة دفع الماء هو مصدر دائم كما ذكر المهندس القدير رزق فقد لا تكون هناك حالة حرجة تختفي فيها هذه القوة ..
تحياتي
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
و السؤال الذي أضيفه لاثراء النقاش و البحث ما هي العلاقة بين زمن الانشاء و اكتمال قيمة قوة دفع الماء (على أساس أن تأثير قوة دفع الماء لا يكتمل في قيمته النهائية الا بعد زمن معين من انهاء الحفر) و تحديد الجزء من المبنى الذي ناخذ وزنه في الاعتبار لمقاومة قوة دفع الماء ..
تحياتي و نستكمل بعد البحث و مشاركة الأصدقاء

السلام عليكم
كما تعلم اخى م / سيف فى مثل هذه الحاله من حالات التنفيذ يتم سحب المياه الجوفيه اسفل الاساسات اثناء التنفيذ والحفاظ على منسوب تلك المياه عند مستوى منخفض اسفل الاساسات
تتم هذه العمليه حتى تصل مراحل التنفيذ للمبنى للوضع الامان والذى يكون فيه وزن ما تم تنفيذ ه اكبر من قوة دفع الماء لاعلى بمعامل امان كافى لا يقل عن 1.5
فى مثل الحاله التى ذكرها م / رزق والتى قوة دفع الماء لاعلى = 9 طن / م2
لابد ان يكون ما تم تنفيذه من انشاءات اكبر من 1.5 * 9 = 13.5 طن / م2 باعتبار ان الاحمال موزعه بانتظام اسفل اللبشه
بعد هذه المرحله من الممكن وقف سحب المياه الجوفيه اسفل الاساسات

تحياتى لك وللاخوه الزملاء
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
المهندس القدير رزق حجاوي ..
الموضوع يحتاج بحثا سأقوم به ان شاء الله بأسرع ما يمكن ..
و ان كنت أعتقد ان الحالة الحرجة هي اهمال قيمة دفع الماء ..
و هناك نقطة أخرى يجب مراعاتها و هي أن يقاوم وزن المنشأ تحت الأرض في مراحل التنفيذ قوة دفع أو (رفع) الماء بحيث يكون وزن المنشا مرة و نصف قوة رفع الماء ..
و هناك بعض تقارير التربة تحدد أن يكون وزن الأساسات و بعض الأدوار مثل البدروم الأول و الثاني مثلا أكبر من قوة رفع الماء ..
و السؤال الذي أضيفه لاثراء النقاش و البحث ما هي العلاقة بين زمن الانشاء و اكتمال قيمة قوة دفع الماء (على أساس أن تأثير قوة دفع الماء لا يكتمل في قيمته النهائية الا بعد زمن معين من انهاء الحفر) و تحديد الجزء من المبنى الذي ناخذ وزنه في الاعتبار لمقاومة قوة دفع الماء ..
تحياتي و نستكمل بعد البحث و مشاركة الأصدقاء
السلام عليكم
اشكر لكl فتح موضوع قدرة تحمل التربة وحالة الرافت في التصميم ومن الدخول في موضوع المياه الجوفية وبالتالي نغطي كامل الموضوع وهذا الموضوع من المواضيع التي تشجع على البحث والقراءة للوصول الى المعلمومة الصحيحة فالاراء فيها متعددة وكل لو قول فيها .
بخصوص احتساب قوة رفع الماء وتنزيلها من احمال المبنى .....مسألة محيرة وهي في خاطري من ايام الجامعه وللحقية لم اجد رأي هندسي قاطع في هذه المسألة
  • في حالة منسوب المياه الجوفية يجب الاخذ بعين الاعتبار المنسوب الادني والاعلى حيث لا يكون ثابتا طوال العام ففي حالة المياه الجوفية التي مصدرها البحر هناك

  1. منسوب ادني للجزر وهو الذي نأخذه بعين الاعتبار في حالة عند حسب الضغط على التربة(وزن المبنى - قوة رفع الماء عند المنسوب الادنى)
  2. منسوب اعلى وهو الذي نأخذه بعين الاعتبار عن حسب التوازن للمبنى تحت تأثير قوة دفع الماء بحيث يجب تحقيق المعادلة التالي ... وزن المبنى من الاحمال الميتة الدائمة >1.1 حسب UBC

  • في حالة عدم احتساب قوة رفع الماء في حساب الضغط على التربة (اهمال قوة دفع الماء) ففي هذه الحالة نأخذ عامل امان ولا يجعلنا نهتم في حساب منسوب الماء ولكنه ذو تكلفة مالية اكبر ؟؟.
  • في حالة احتساب قوة رفع الماء ففي هذه هناك خطورة قد تحدث اذا لم يتم اخذ ذلك بعين الاعتبار وهو حالة حدوث تسرب للمياه من الرافت او من جدران التسوية وهذا قد يؤدي الى امتلاء كامل التسوية بارتفاع المياه الجوفية وسيكون الضغط على التربة في هذه الحالة اكبر من Gross Bearing Capacity مما يؤدي الى هبوط الاساسات بسبب هذه الاحمال الزائد ..... لذا ارى انه في حالة الاخذ بعين الاعتبار قوة رفع الماء في احتساب الضغط على التربة يجب تأمين

  1. العزل الكامل والجيد .
  2. ان يكون هناك حفرة تجميع داخل التسوية وهناك مضخات غاطسة (طلمبات غاطسة ) submersible pump في حفرة التجميع بحيث تعمل بشكل الي عند وصول الماء لحفرة التجميع
وهذا رأي شخصي اتمنى ان اجد مرجع هندسي يمكن الوثوق بة يعطي رأيا في هذا الموضوع ........فهذه مسألة قائمة منذ ايام الجامعة
واليكم هذا البحث الذي وجدته بعد ان كتبت المشاركة
لمناقشتة في المشاركات اللاحقة باذن الله تعالى واتمنى وضع ما فهمه من هذا البحث
http://www.builtexpressions.in/Onli...ages/Estimation-Of-Hydrostatic-Force-451.aspx
 
التعديل الأخير:

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
هل يتم عمل اساسات اللبشه المسلحه مغموره فى المياه الجوفيه ام يتم استخدام الخوازيق؟ وهل عند استخدام الاساسات من النوع اللبشه (الحصيره ) لابد ان تكون اعلى منسوب المياه الجوفيه ؟؟ لان الغمر يعرض جوانب وسطح اللبشه لضغط جانبى وعلوى من مياه الجوفيه ؟ نامل التوضيح
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
هل يتم عمل اساسات اللبشه المسلحه مغموره فى المياه الجوفيه ام يتم استخدام الخوازيق؟ وهل عند استخدام الاساسات من النوع اللبشه (الحصيره ) لابد ان تكون اعلى منسوب المياه الجوفيه ؟؟ لان الغمر يعرض جوانب وسطح اللبشه لضغط جانبى وعلوى من مياه الجوفيه ؟ نامل التوضيح

نعم يمكن عمل اساسات لبشة مغمورة في المياه الجوفية طالما ان جهد التربة يتحمل ذلك لأن تكلفة استخدام الخوازبق أكبر كثيرا من تكلفة اللبشة ..
و في هذه الحالة لا يشترط بالطبع أن تكون اللبشة أعلى منسوب المياه الجوفية مع الأخذ في الاعتبار أحمال الضغط الجانبي و تأثيرها على جدران البدروم و كذلك قوة دفع المياه (الطفو) و تأثيرها على اتزان المبنى ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
وجدت هذا المثال من جامعة (كولورادو) لتصميم خزان مياه أرضي مع وجود قوة الطفو و من المعروف أن هناك حالتي تحميل (حرجتين) للتصميم و احداهما اعتبار الخزان مملوء بالمياه مع عدم وجود ردم خارجي و الأخرى اعتبار الخزان مفرغا من المياه مع وجود الردم الخارجي و لكن في المثال و عند التأكد من اجهاد التربة تم اهمال قوة الطفو ..
http://civil.colorado.edu/~silverst/cven4830/Concrete_Design_Notes.pdf
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
كذلك وجدت في هذا الكتاب المتخصص في تصميم اللبشة Design Applications in Raft Foundation و هو موجود على هذا الرابط:
http://www.arab-eng.org/vb/t366739.html
و في الصفحة رقم (422) حالات التحميل المأخوذة في الاعتبار عند تصميم اللبشة تحت تأثير قوة الطفو كالتالي :

و قد أفهم من هذه الحالات أن قيمة قوة الطفو الأدنى Minimum up lift force قد يكون حلا أقل تحفظا من اهمالها ..
تحياتي
 
التعديل الأخير:
أعلى