إستفسار ممكن توضيح كيفية اخراج حوائط القص او الكور من تحمل اى احمال افقية

مواضيع مماثلة

haysam1717

عضو نشط
إنضم
12 يناير 2011
المشاركات
264
مجموع الإعجابات
209
النقاط
43
علي حد علمي f12=0
لعل استاذنا م مثني يوضح لنا اذا v13,v23 تؤثر في اخراج الحوائط من الجمله الانشائيه ام ان لها تاثير اخر
في الحاله العاديه للحوائط f22,f12 تاخذ 0.7 وبعض المهندسين بيخلوا f11 ايضا 0.7
الا اذا كانت cracked فتاخذ القيم 0.35
ولكن قيمة 1 للكل غير صحيحه
تخفيض قيم m11,m12,m22 صحيحه و يؤثر في ال out of plan
اما f11,f12,f22 له تاثير in plane
https://wiki.csiamerica.com/display...ed+section+properties+for+shear+wall+and+slab
بالتوفيق ان شاء الله
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
core v2 and v.JPGcore modifiers.JPG
عملت modifiers للكور زى ما حضرتك قولت م مثنى بس مفيش حاجة تغيرت لسة الكور شايل الأحمال الجانبية الناتجة من الزلازل ممكن اعرف السبب و اين الخطأ؟؟؟
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,193
النقاط
113
يمكن عمل ركائز من النوع roller support تتحمل فقط الأحمال الرأسية ويتم حذف جميع الحوائط أو إعطائها خاصية none

وبالتالي ستصبح غير مشاركة بأي جساءة
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
بعد عمل f12 كما اشار المهندس هيثم نتائج V2 و v3 قلت كثيراً
ممكن اعرف ازاى اطلع الكور برة المشاركة و تكون نتائج V 2 و v3 تساوى 0
new core modifiers.JPGcore v2 v3 mod.JPGcore v2 v3 mod.JPG
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
انا اعرف اخرج مشاركة الأعمدة دة بفضل المناقشات القيمة على المنتدى بين الأخوة الأفاضل المهندسين و لكن الكور مش عارفة اخرجة ازاىcol out.JPG
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
بعد عمل f12 كما اشار المهندس هيثم نتائج V2 و v3 قلت كثيراً
ممكن اعرف ازاى اطلع الكور برة المشاركة و تكون نتائج V 2 و v3 تساوى 0
مشاهدة المرفق 114247مشاهدة المرفق 114248مشاهدة المرفق 114248

عموما, لن تحصلي على قيمة صفر..!! ولا اعرف ما الفائدة الفعلية من اخراج جدران القص والتي اسمها يدل على وظيفتها من المشاركة بوظيفتها الاساسية وهي مقاومة القص الجانبي..!؟؟...العكس هو الاصح, بمعنى انك ممكن تعزل الاعمدة عن المشاركة بمقاومة الزلازل, لان جسائتها بالعموم قليلة قياسا الى جدران القص او كورات المصاعد.
وارجع مرة ثانية واقول, الاسئلة الافتراضية, غالبا لا تقود الى نتائج منطقية...وفي منطقتنا العربية عموما, يتلاشى تأثير الزلازل كلما صعدت في الطوابق, بحيث ان ربع المبنى الاسفل (فوق القبو) او اقل فقط هو ما يتأثر بشكل واضح بالزلازل. لذا شخصيا لا اخرج اي عنصر سواء كان جدران او اعمدة من مقاومة الزلازل, وكل عنصر يتلقى حصته في مقاومة الزلازل حسب جسائته.
تقبل تحياتي.
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
بشمهندس مثنى انا عايزة اغزل جدران القص و الكور لان عايزة اعمل ملف تانى و احمل 25% من الأحمال الجانبية على الأعمدة لاا انا شغالة نظام dual system
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
عموما, لن تحصلي على قيمة صفر..!! ولا اعرف ما الفائدة الفعلية من اخراج جدران القص والتي اسمها يدل على وظيفتها من المشاركة بوظيفتها الاساسية وهي مقاومة القص الجانبي..!؟؟...العكس هو الاصح, بمعنى انك ممكن تعزل الاعمدة عن المشاركة بمقاومة الزلازل, لان جسائتها بالعموم قليلة قياسا الى جدران القص او كورات المصاعد.
وارجع مرة ثانية واقول, الاسئلة الافتراضية, غالبا لا تقود الى نتائج منطقية...وفي منطقتنا العربية عموما, يتلاشى تأثير الزلازل كلما صعدت في الطوابق, بحيث ان ربع المبنى الاسفل (فوق القبو) او اقل فقط هو ما يتأثر بشكل واضح بالزلازل. لذا شخصيا لا اخرج اي عنصر سواء كان جدران او اعمدة من مقاومة الزلازل, وكل عنصر يتلقى حصته في مقاومة الزلازل حسب جسائته.
تقبل تحياتي.
بس الكود المصرى نص على حمل الأعمدة 25% من الأحمال الجانبية لو هشغل بنظام الثنائى من قرائتى للمناقشات على المنتدى عرفت ان اعزل الأعمدة عن تحمل اى احمال جانبية لو هشتغل بنظام الحوائط القص و الكور و لكن بالنظام الثنائى تتحمل الأعمدة 25% لوحدها من الأحمال الجانبية فلازم ملف تانى لتحمل الأعمدة نسبة 25%
دة ال انا فهمته ممكن التوضيح ؟؟؟
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
بس الكود المصرى نص على حمل الأعمدة 25% من الأحمال الجانبية لو هشغل بنظام الثنائى من قرائتى للمناقشات على المنتدى عرفت ان اعزل الأعمدة عن تحمل اى احمال جانبية لو هشتغل بنظام الحوائط القص و الكور و لكن بالنظام الثنائى تتحمل الأعمدة 25% لوحدها من الأحمال الجانبية فلازم ملف تانى لتحمل الأعمدة نسبة 25%
دة ال انا فهمته ممكن التوضيح ؟؟؟

كل الكودات المنسوخة عن الكود الامريكي تنص على ذلك, لكن الخصوصية في التحمل هي التي اوجبت هذا المحدد. بمعنى انه نظام خاص لمقاومة الاحمال الجانبية العالية, وليس في المنطقة الاولى او الثانية زلزاليا...ارجو الاطلاع على الصورة, وفيها يظهر تصنيف هياكل مقاومة للعزوم (بدون هذا الشرط) وهي تناسب المناطق الاولى والثانية, ونوع يسمى مختلط, هو الذي ستوجب المحدد الخاص بتحمل الاعمدة ما لا يقل عن 25% من حمل الزلازل.

x.jpg

 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
كل الكودات المنسوخة عن الكود الامريكي تنص على ذلك, لكن الخصوصية في التحمل هي التي اوجبت هذا المحدد. بمعنى انه نظام خاص لمقاومة الاحمال الجانبية العالية, وليس في المنطقة الاولى او الثانية زلزاليا...ارجو الاطلاع على الصورة, وفيها يظهر تصنيف هياكل مقاومة للعزوم (بدون هذا الشرط) وهي تناسب المناطق الاولى والثانية, ونوع يسمى مختلط, هو الذي ستوجب المحدد الخاص بتحمل الاعمدة ما لا يقل عن 25% من حمل الزلازل.
شكراً على المناقشة الشيقة و لكن انا ملتزمة بالكود المصرى مليش دعوة بالمنطقة الزلزالية و على الرغم من ان المنطقة الزلزالية رقم 3 فى الكود المصرى
انا كنت بسأل بس لأن عندى لبس من كتر المناقشات على هذة الموضوع لأن د.م يوسف قال ان النظام الثنائى لازم تعمل فايل تانى و تحمل الأعمدة 25% على هذا الرابط و حضرتك برضو كنت مشارك فية
http://www.arab-eng.org/vb/t454326-12.html
و هذة الصورة من الكود المصرى الخاصة بالنظام الثنائىegyptian dual system.jpg
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
تانى حاجة حضرتك بتقول ان كل حاجة تتحمل حسب جسائتها طيب انا عملت كدة فى الفايل و لقيت ان الأعمدة تتحمل 26.2% و الكور 73.72%
طيب مش مفروض base shear تساوى مجموع الأحمال الأفقية ازاى بقى base shear عندى تساوى 203.8
و مجموع القوى على الأعمدة و الكور 209shear forces from core and col.JPG
 

haysam1717

عضو نشط
إنضم
12 يناير 2011
المشاركات
264
مجموع الإعجابات
209
النقاط
43
تانى حاجة حضرتك بتقول ان كل حاجة تتحمل حسب جسائتها طيب انا عملت كدة فى الفايل و لقيت ان الأعمدة تتحمل 26.2% و الكور 73.72%
طيب مش مفروض base shear تساوى مجموع الأحمال الأفقية ازاى بقى base shear عندى تساوى 203.8
و مجموع القوى على الأعمدة و الكور 209مشاهدة المرفق 114259

البلاطات والكمرات تتحمل بعض القوي الافقيه ومن الممكن ان تكون باشاره مختلفه (اشارة اتجاه ولا تلاشي بعضها بعض حتي لا يفهم كلامي خطا)
وعموما الجمع الجبري بهذه الطريقه ليس دقيقا كما تتخيلي لانك بتجمعي قوي شد في اماكن وضغط في اماكن اخري وعدم تماثل المبني يغير في اتجاهات هذه القوي بشكل كبير
ولكن الافضل من وجهة نظري و من مشاهدتي لعشرات المهندسين والاساتذه انك تحسبي نسبة تحمل الحوائط وتفرضي ان الباقي تتحمله الاعمده ولا تنسي ان الكود اوصي اننا نتاكد ان الاعمده تكون قطاعتها قادره علي تحمل 25% ولكن لا يعني هذا انه يجب علينا ان نحرص علي ان لا تتحمل الحوائط اكثر من 75%

في نقطه اخري م مني انت بتفرضي نظام معين بتوزيع معين بناءا علي طبيعة المبني ومتطلباته بمعني انك في بعض الاحيان ممكن تقللي نسبه مساهمة الحوائط او تزيدها وبناءا علي هذا يتحدد سلوك المبني في الواقع

ارجو ان تكون استفدت مما طرحته وارجو ايضا من اساتذتنا و زملائنا ان يبينوا لنا اذا اخطئت في ما طرحت

بالتوفيق اتن شاء الله
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
البلاطات والكمرات تتحمل بعض القوي الافقيه ومن الممكن ان تكون باشاره مختلفه (اشارة اتجاه ولا تلاشي بعضها بعض حتي لا يفهم كلامي خطا)
وعموما الجمع الجبري بهذه الطريقه ليس دقيقا كما تتخيلي لانك بتجمعي قوي شد في اماكن وضغط في اماكن اخري وعدم تماثل المبني يغير في اتجاهات هذه القوي بشكل كبير
ولكن الافضل من وجهة نظري و من مشاهدتي لعشرات المهندسين والاساتذه انك تحسبي نسبة تحمل الحوائط وتفرضي ان الباقي تتحمله الاعمده ولا تنسي ان الكود اوصي اننا نتاكد ان الاعمده تكون قطاعتها قادره علي تحمل 25% ولكن لا يعني هذا انه يجب علينا ان نحرص علي ان لا تتحمل الحوائط اكثر من 75%

في نقطه اخري م مني انت بتفرضي نظام معين بتوزيع معين بناءا علي طبيعة المبني ومتطلباته بمعني انك في بعض الاحيان ممكن تقللي نسبه مساهمة الحوائط او تزيدها وبناءا علي هذا يتحدد سلوك المبني في الواقع

ارجو ان تكون استفدت مما طرحته وارجو ايضا من اساتذتنا و زملائنا ان يبينوا لنا اذا اخطئت في ما طرحت

بالتوفيق اتن شاء الله

طيب علشان احسب نسبة مشاركة الكور بيقى v2+v3 للكور مقسوم على total base shear يبقى كدة جبت نسبة مشاركة الكور و طلعت 73% و الأعمدة 26% يعنى كدة حققت كلام الكود ولا إية ممكن تفسير دقيق علشان مش فاهمة حاجة و حصل لخبطة لأن من المشاركة دى فهمت ان لازم اعمل ملف تانى لجعل الأعمدة تتحمل 25 % دا كان كلام د . م يوسف حميضة
http://www.arab-eng.org/vb/t454326-12.html
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
تانى حاجة حضرتك بتقول ان كل حاجة تتحمل حسب جسائتها طيب انا عملت كدة فى الفايل و لقيت ان الأعمدة تتحمل 26.2% و الكور 73.72% // مجموع النسب يا مهندسة يساوي تقريبا 99.92% وهذه اعلى من النسب التي حصل عليها حسني مبارك في مسرحية انتخابوا المتكررة...لذلك لا مشكلة في ذلك. نحن هنا لسنا في حصة رياضيات, بمعنى 1+1=2 لان اصلا قوى الزلازل افتراضية, وممكن تكون اكبر او اقل, كما ان البرامج تختلف في ذلك...يعني لو عرض عليكي تصميم تم عمله ببرنامج اخر, مثلا روبوت او ستادبرو, فكيف تتعاملين معه, وانت تطلبين نتيجة صفرية خالية من الكسور العشرية.
طيب مش مفروض base shear تساوى مجموع الأحمال الأفقية ازاى بقى base shear عندى تساوى 203.8
و مجموع القوى على الأعمدة و الكور 209مشاهدة المرفق 114259

طيب علشان احسب نسبة مشاركة الكور بيقى v2+v3 للكور مقسوم على total base shear يبقى كدة جبت نسبة مشاركة الكور و طلعت 73% و الأعمدة 26% يعنى كدة حققت كلام الكود ولا إية ممكن تفسير دقيق علشان مش فاهمة حاجة و حصل لخبطة لأن من المشاركة دى فهمت ان لازم اعمل ملف تانى لجعل الأعمدة تتحمل 25 % دا كان كلام د . م يوسف حميضة // الاخت الكريمة, نعم اذا حصلت على نسبة مشاركة للاعمدة لا تقل عن 25%, فهذا كافي وانت حققتي الشرط المطلوب, وانما يتم عمل ملفين في حالة عدم تحقيق الشرط المذكور انفا, في محاولة لاجبار البرنامج لتحميل الاعمدة بنسبة لا تقل عن 25%.
وللتأكيد اكثر, فهذه مسألة خلافية بين المصممين, بمعنى ان كثير من البرامج الاخرى ربما لا تسمح بالتلاعب كثيرا في الـ Modifiers...عندها يجب ان نجد طريقة لقيادة هذه البرامج بحيث نحمل الاعمدة بنسبة لا تقل عن 25%.

http://www.arab-eng.org/vb/t454326-12.html

السلام عليكم
اولا: ارجو الاطلاع على الاجوبة اعلاه.
ثانيا: ارجو التخفيف من التوتر في المناقشة يا مهندسة..!! بالاخير نحن نحاول المساعدة بما نعرف ونعمل به.
ثالثا: القول وهنا اقتبس (و لكن انا ملتزمة بالكود المصرى مليش دعوة بالمنطقة الزلزالية و على الرغم من ان المنطقة الزلزالية رقم 3 فى الكود المصرى) انتهى الاقتباس...هذا كلام غير صحيح. لان اختيار النظام الانشائي يعتمد على خبرة المصمم في ايجاد ما يناسب المنطقة الزلزالية التي يعمل بها. والصورة التي ارفقتها سابقا, تؤكد هذا الكلام...

http://www.arab-eng.org/vb/attachment.php?attachmentid=114257&d=1485088982

اخيرا, معظم الكودات يتم تغييرها بشكل عشوائي وغير دقيق, فقط ليواكب ما يحصل من تغيير في الكودات الغربية, فمثلا كود الزلازل العراقي لسنة 1997م كان له خارطة زلزالية (مرفقة ادناه) وهو يستند الى كود UBC83 وفيها اعلى منطقة زلزالية لا يصل معاملها الزلزالي الى (0.1)...فقط للتذكير, اقل معامل في الكود الامريكي هو (0.075) وهذا هو حال معظم مناطق العراق فعليا, والخارطة القديمة تناسب فعلا ما نتوقعه من حدوث هزات خفيفة وغير مؤثرة (في اعلى منطقة في الخارطة الزلزالية)...الان, تجد ان بغداد مثل دمشق مثل جدة مثل...واظن ان السبب ليس واقعيا بقدر كونه ألتحاقا بـ فوبيا الزلازل (كفانا الله شرها).


ZONE.jpg
 

haysam1717

عضو نشط
إنضم
12 يناير 2011
المشاركات
264
مجموع الإعجابات
209
النقاط
43
كما قال م مثني احنا بنحاول نساعدك بما نعلم ويجب عليكي ان تتحللي وتبحثي و تدققي فيما نقول وتجربي وتقارني
انا كنت لا اعلم شي عن اي شي وبفضل الله ثم اساتذتنا الكرام وهذا المنتدي اصبح لدي ولو بقدر ليس بكبير درايه بما افعل
حاول تستفيدي من كل الاراء ولو كانت مختلفه وحاولي ان تاتي بالافضل
انا اسف جدا اختي انا لا احب النصائح الكثيره بس والله انا بحاول افيدك وافيد اي احد علي قدر ما استطيع

م مني انت بتعملي موديل كامل مصمم 100% اعمده وحوائط ومحقق لكل اشتراطات الكود للزلازل و الرياح وبعد ذلك
يمكنك تطبيق ما قال المهندس يوسف ومعظم المهندسين انك تعملي موديل تاني علشان تشيكي فيه ان الاعمده بقطاعتها وتسليحها قادر علي تحمل 25% بدون مشاركة الحوائط هتلاقي بعض الاعمده محتاجه حديد اكتر او قطاع اكبر حققيها
الموضوع بسيط بس محتاج ترتيب خطوات

بالتوفيق ان شاء الله
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
م مني انت بتعملي موديل كامل مصمم 100% اعمده وحوائط ومحقق لكل اشتراطات الكود للزلازل و الرياح وبعد ذلك
يمكنك تطبيق ما قال المهندس يوسف ومعظم المهندسين انك تعملي موديل تاني علشان تشيكي فيه ان الاعمده بقطاعتها وتسليحها قادر علي تحمل 25% بدون مشاركة الحوائط هتلاقي بعض الاعمده محتاجه حديد اكتر او قطاع اكبر حققيها
الموضوع بسيط بس محتاج ترتيب خطوات

بالتوفيق ان شاء الله

جزاك الله خير مهندس هيثم.
فقط ملاحظة في حالة الزميلة منى, لا داعي لعمل موديل ثاني, لان الاعمدة حققت شرط الكود وتحملت ما لا يقل عن 25% من حمل الزلازل. ولكن لو كانت نسبة تحمل الاعمدة مثلا 15% فكلامك صحيح تماما, وعندها يجب عمل موديل اخر لتحقيق شرط الكود.
تقبل تحياتي
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
كما قال م مثني احنا بنحاول نساعدك بما نعلم ويجب عليكي ان تتحللي وتبحثي و تدققي فيما نقول وتجربي وتقارني
انا كنت لا اعلم شي عن اي شي وبفضل الله ثم اساتذتنا الكرام وهذا المنتدي اصبح لدي ولو بقدر ليس بكبير درايه بما افعل
حاول تستفيدي من كل الاراء ولو كانت مختلفه وحاولي ان تاتي بالافضل
انا اسف جدا اختي انا لا احب النصائح الكثيره بس والله انا بحاول افيدك وافيد اي احد علي قدر ما استطيع

م مني انت بتعملي موديل كامل مصمم 100% اعمده وحوائط ومحقق لكل اشتراطات الكود للزلازل و الرياح وبعد ذلك
يمكنك تطبيق ما قال المهندس يوسف ومعظم المهندسين انك تعملي موديل تاني علشان تشيكي فيه ان الاعمده بقطاعتها وتسليحها قادر علي تحمل 25% بدون مشاركة الحوائط هتلاقي بعض الاعمده محتاجه حديد اكتر او قطاع اكبر حققيها
الموضوع بسيط بس محتاج ترتيب خطوات

بالتوفيق ان شاء الله

شكراً يا بشمهندس هيثم على المساعدة حضرتك قولت موديل تانى فى حال ان الأعمدة لم تحقق 25%يبقى اعمل موديل تانى لتحمل الأعمدة 25% فى اجماع على الكلام دة من حضرتك و المهندس مثنى و د.م يوسف تمام انا سؤال من الأول ازاى اخرج الكور من الحسابات من التحمل الأحمال الأفقية بس
و قرات ان لا يصح حذف الكور من الملف و لكن إخراجة من المشاركة فى التحمل الأحمال الأفقية و المهندس مثنى فى اولى المشاركات قال ان v2 و v3
مش هتبقى بصفر انا بس عايزة بعض الخطوات لإخراج الكور من الحسابات و اسفة جداً على الإطالة
 
إنضم
16 مارس 2015
المشاركات
560
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
شكراً مهندس مثنى على المشاركة الفعالة و الموضوع مش نقاش حاد ولا حاجة انا بس حاصل عندى لبس من كثرة الأراء فى هذا الموضوع و مش عارفة مين الصح و مين الغلط :)
 
أعلى