إستشارة ملاحظة مهمة على طريقة csi لحساب الترخيم طويل الامد ببرنامج السيف

kiloNewton

عضو جديد
إنضم
17 أبريل 2013
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
185
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة المهندسين الاعزاء ارجو ابداء الرأي في طريقة الشركة في حساب الترخيم طويل الامد ببرنامج السيف حيث انها الطريقة الاكثر استخداما في التصاميم
http://www.youtube.com/watch?v=GZt_yHCbvts
الطريقة تعتمد على تعريف
1-الهبوط طويل الامد بالاحمال التي تبقي لفترة طويلة وهي الحمل الذاتي للخرسانة و احمال التشطيب وباعتبار ان 25% من الاحمال الحية ستكون موجودة لفترة طويلة ويتم تعريف هذه الحالة باخذ الانكماش و الزحف
(1D+0.25L)
+
2-الهبوط الاني لباقي الحمل الحي و هو 75% من الحمل
ويتم تعريف حالة التحميل كالتالي
(1D+1L)-(1D+0.25L)
=0.75L immediate deflection
الجزء الثاني يتم تعريفه كحمولة غير خطية مع الاخذ بحساب المقاطع المتشرخة دون اخذ الزحف او الانكماش

وهنا لدي تساؤل حسب الملاحظة في الجدول المرفق من الكود الامريكي فانه يمكننا ان نطرح الهبوط الاني الناتج من الاحمال المسلطة قبل اضافة العناصر الغير انشائية كالقواطع - فهل يعني انه يمكننا ان نطرح من الناتج الهبوط الاني للحمل الذاتي للخرسانة و احمال التشطيبات التي ستنفذ قبل القواطع؟ فمما يتضح من طريقة الشركة انه لم يتم طرحها !؟

أرجو ابداء رايكم ودمتم بود
@خالد الأزهري @رزق حجاوي @م.سامرعقيل
@د.م يوسف حميضة @mohy_y2003 @مهندس سمير @mecheil.edwar @امين الزريقي @طلعت محمد علي @ usama_usama2003
@محمد ابو مريم @محمد السعيد على @سيف الدين مرزوق @أسامه نواره @ayelamayem77
@zeeko
 

المرفقات

  • deflection.jpg
    deflection.jpg
    112.6 KB · المشاهدات: 51
التعديل الأخير:

kiloNewton

عضو جديد
إنضم
17 أبريل 2013
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
185
النقاط
0
شكرا مهندس جميل ولكن لم اجد اللود كمبو التي استخدمها المهندس اسامة لحساب الترخيم طويل الامد في الفيديو
هل لديك فكرة عنها؟
 

zeeko

عضو معروف
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
666
مجموع الإعجابات
390
النقاط
63
وهنا لدي تساؤل حسب الملاحظة في الجدول المرفق من الكود الامريكي فانه يمكننا ان نطرح الهبوط الاني الناتج من الاحمال المسلطة قبل اضافة العناصر الغير انشائية كالقواطع - فهل يعني انه يمكننا ان نطرح من الناتج الهبوط الاني للحمل الذاتي للخرسانة و احمال التشطيبات التي ستنفذ قبل القواطع؟ فمما يتضح من طريقة الشركة انه لم يتم طرحها !؟

نفس العبارة مذكورة في الكود الامريكي 2014 مع تغير بعض المصطلحات
مركز تحميل الصور[/QUOTE]

و لاحظ التالي أخي العزيز.
أولا
That part of the total deflection occurring after attachment of nonstructural elements. which is the sum of the time-dependent deflection due to all sustained loads and immediate deflection to any additional live load.

و ذلك يعني كل الهبوط الأني الناتج من 1DL+0.25LL يجب طرحه. لأن المطلوب كما هو واضح (جزء) من الهبوط الكامل الذي سوف يحصل بعد تركيب ما يخشى تكسره. و الدليل على ذلك استخدام عبارة ( time dependent ) أي أن الهبوط الأني من الاحمال ال sustained لا تدخل في الحساب .
لاحظ أن ال TIME DEPENDENT DEFLECTION ناتجة من جميع الاحمال ال SUSTAINED
which is the sum of the time-dependent deflection due to all sustained loads and immediate deflection to any additional live load.


ثانيا
في الفوت نوت
TIME DEPENDENT DEFLECTION SHALL BE CALCULATED IN ACCORDANCE WITH 24.2.4 BUT SHALL BE PERMITTED TO BE REDUCED BY AMOUNT OF DEFLECTION CALCULATED TO OCCUR BEFORE ATTACHMENTS OF NONSTRUCTURAL ELEMENTS

هنا يتحدث عن امكانية تخفيض ال TIME DEPENDENT DEFLECTION . مثال على ذلك اذا كان هنالك فترة طويلة بين أعمال اللياسات و أعمال الخرسانات. فسوف يحصل هبوط طويل الأمد من الاعمال الخرسانية قبل القيام بأعمل اللياسات. لذلك الكود يسمح بطرح هذا الهبوط.
فعلى سبيل المثال اذا كان هناك فرق 3 أشهر بين اللياسات و أعمال الخرسانة, فيمكن حساب الهبوط طويل الأمد لأعمال الخرسانية لفترة 3 أشهر و طرح القيمة الناتجة من الهبوط المذكور بالنقطة الأولى.
يعني هنا لا يتحدث عن الهبوط الأني و لكن يتحدث عن أمكانية طرح هبوط طويل أمد من هبوط طويل أمد أخر.

================
هذا فهمي للكود و أتمنى بعد الاتفاق فهمنا للكود أن ننتقل الى كيفية تنفيذ ذلك في السيف.
 

usama_usama2003

عضو معروف
إنضم
26 أبريل 2013
المشاركات
935
مجموع الإعجابات
579
النقاط
93
تطرق استاذنا د مشهور غنيم لتلك النقطة في المثال التالي


 

zeeko

عضو معروف
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
666
مجموع الإعجابات
390
النقاط
63
تطرق استاذنا د مشهور غنيم لتلك النقطة في المثال التالي



السلام عليكم المهندس سامة

كتاب الدكتور مشهور يتحدث عن الكود المصري و الكود المصري يختلف عن الكود الامريكي. و أجمل ما يمكن ان يقال عن هذا الاختلاف هو كلام المهندس العزيز أسامة نوارة


السلام عليكم ورحمة الله
لابد وأن أوضح أننا شرحت هنا كيفية التعامل مع برنامج السيف فى حساب سهم الهبوط طويل الامد للكود المصرى والذى يختلف عن الكود الامريكى برغم أن الكود المصرى تم نقله فى حساب سهم الهبوط الانى من الكود الامريكى واذا رجعنا للكود المصرى كالاتى فى المقارنه ب L/250


لاحظ أن المطلوب هو سهم الهبوط الكلى وليس الجزء من سهم الهبوط طويل الامد نتيجة الحمل الحى نتيجة الانكماش والزحف
أما الكود المصرى فى حالة جزء سهم الهبوط طويل الامدنتيجة الحمل الحى نتيجة الانكماش والزحف فهو كالاتى والذى نقارنه بمقدار L/480



وهو الذى يشاببه الكود الامريكى مع ااختلاف قيمة وتعريف L=span سواء فى الكود المصرى أو الكود الامريكى
تقبل تحياتى

أي أن الكود المصري يحسب الهبوط الكلي في حالة التشييك ب 240 و يشابة الكود الامريكي في حالة التشييك على 480



و ما تم ذكره في كتاب المهندس مشهور في الفقرة 5 أمر غريب حيث حسب الهبوط الاني (mm14.9) و قارنه ب 480 !!

اقتباس كلام المهندس اسامة من الموضوع التالي
http://www.arab-eng.org/vb/t442599-6.html
 
التعديل الأخير:

ropenhod

عضو جديد
إنضم
12 ديسمبر 2009
المشاركات
54
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لطريقة ال سيف لحساب الترخيم طويل الامد لو قمنا يتمثيل بلاطة بسماكة 15 سم لسقف 7 * 6 متر محمولة اربع كمرات و 6 اعمدة يكون الترخيم طويل الامد امن فهل هذا منطقى
مع العلم فى حالة تمثيل نفس البلاطة على 4 اعمدة فقط يكون الترخيم غير امن ومقارب تقريبا للطريقة اليدوية لحساب الترخيم
ارجو الرد ولكم منى جزيل الشكر
@
خالد الأزهري
@
رزق حجاوي
@
م.سامرعقيل
@
د.م يوسف حميضة
@
mohy_y2003
@
مهندس سمير
@
mecheil.edwar
@
امين الزريقي
@
طلعت محمد علي
@
usama_usama2003
@
محمد ابو مريم
@
محمد السعيد على
@
سيف الدين مرزوق
@
أسامه نواره @ayelamayem77
@zeeko
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
الزميل العزيز [MENTION=967061]kiloNewton[/MENTION]
عذرا لم ار اشارتك الا اليوم ..
لقد ناقشنا هذا الموضوع من قبل مع العديد من الزملاء على هذا الرابط
http://www.arab-eng.org/vb/t442599-4.html
و أعتقد أن الفيديو على موقع الشركة لم يخصم قيمة سهم الهبوط الآني للوزن الذاتي و التشطيبات لأنه قدم الشرح للترخيم بدون تحديد كود معين فهو مثلا لم يذكر قيمة الترخيم المسموح و بالتالي يقوم كل مستخدم بتطبيق بند الكود المحلي ..
تحياتي
 

quty

عضو جديد
إنضم
19 سبتمبر 2009
المشاركات
178
مجموع الإعجابات
54
النقاط
0
المهندس الفاضل/سيف الدين مرزوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا فهمت من فيديوCSI انه تم طرح قيمة السهم الاني للوزن الذاتي والتشطيبات (immediate all loads(D+SD+L طرح منهم (immediate sustained loads(D+SD+0.25L والمتبقي من عملية الطرح=(0.75L) من السهم الاني هذه القيمه تم جمعها مع قيمة السهم طويل الامد الناتج من(D+SD+0.25L) ليعطي القيمة النهائية لسهم الهبوط.
ارجو ان تصحح لي ان كان فيه خطأ فيما ذكرت
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
أدعو الزميلين العزيزين [MENTION=34437]محمد ابو مريم[/MENTION] و [MENTION=859646]ayelamayem77[/MENTION] للمشاركة و التأكيد أو التصحيح ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
المهندس الفاضل/سيف الدين مرزوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا فهمت من فيديوCSI انه تم طرح قيمة السهم الاني للوزن الذاتي والتشطيبات (immediate all loads(D+SD+L طرح منهم (immediate sustained loads(D+SD+0.25L والمتبقي من عملية الطرح=(0.75L) من السهم الاني هذه القيمه تم جمعها مع قيمة السهم طويل الامد الناتج من(D+SD+0.25L) ليعطي القيمة النهائية لسهم الهبوط.
ارجو ان تصحح لي ان كان فيه خطأ فيما ذكرت

اذا كنت تقصد - كما فهمت - مناقشة خصم قيمة سهم الانحناء من عدمه نتيجة الحمل الميت (الوزن الذاتي) بالاضافة الى الحمل الميت الاضافي (وزن التشطيبات) فأنا أعتقد أنه يجب خصمه من قيمة سهم الانحناء طويل الأمد الناتج عن الطريقة الموضحة بالفيديو ..
و لكني حقيقة لم أفهم المقصود من تعليقك تماما ..
تحياتي [MENTION=437697]quty[/MENTION]
 
التعديل الأخير:

محمد ابو مريم

عضو معروف
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
3,651
مجموع الإعجابات
2,641
النقاط
113
الزميل العزيز [MENTION=967061]kiloNewton[/MENTION]
عذرا لم ار اشارتك الا اليوم ..
لقد ناقشنا هذا الموضوع من قبل مع العديد من الزملاء على هذا الرابط
http://www.arab-eng.org/vb/t442599-4.html
و أعتقد أن الفيديو على موقع الشركة لم يخصم قيمة سهم الهبوط الآني للوزن الذاتي و التشطيبات لأنه قدم الشرح للترخيم بدون تحديد كود معين فهو مثلا لم يذكر قيمة الترخيم المسموح و بالتالي يقوم كل مستخدم بتطبيق بند الكود المحلي ..
تحياتي

هذا ما قالة وشرحة م أسامة نوارة في موضوع Modulus of rupture in long term deflection analysis
 
أعلى