مكان وصلات الحديد بالأعمدة

eng_sabba7

عضو جديد
إنضم
15 مايو 2006
المشاركات
259
مجموع الإعجابات
38
النقاط
0
أرجو مساعدتي من الأخوة الفضلاء بالمنتدي .. أختلفت انا والأستشاري علي موضوع هل يجوز رفع الحديد بالأعمدة عن السقف مسافة 10 أو 20 سم و ذلط لضبط قطعيات الحديد علما أن طول الترابط في الأسياخ سوف يكون مستوفي الشروط

أرجو المساعدة
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
أرجو مساعدتي من الأخوة الفضلاء بالمنتدي .. أختلفت انا والأستشاري علي موضوع هل يجوز رفع الحديد بالأعمدة عن السقف مسافة 10 أو 20 سم و ذلط لضبط قطعيات الحديد علما أن طول الترابط في الأسياخ سوف يكون مستوفي الشروط

أرجو المساعدة

نعم يمكنك عمل وصلة التراكب بأى مكان بالعمود طالما أن ذلك يتماشى مع متطلبات الكود الأمريكى ايه سى آى 318 لتحديد أماكن الوصلات بمنتصف العمود أم لا (مع الفريمات الخاصة smrf يجب أن تكون وصلة التراكب بمنتصف العمود ) بخلاف ذلك يمكنك عمل الوصلة عند بداية العمود أو بأى مكان اخر

ولكن المشكلة هى مشكلة تنفيذية فمن الصعب تثبيت الحديد الرأسى للعمود دون أن يرتكز على البلاطة الخرسانية فمثلا كيف يمكن تثبيت الحديد بحيث يكون أعلا من البلاطة ب 10 سم كما تقول .. لو أستطعت التغلب على هذه المشكلة فلا مانع إنشائى يمنعك من تصميم وتنفيذ تلك الوصلة بتلك الطريقة
 

heno9

عضو جديد
إنضم
25 أغسطس 2011
المشاركات
616
مجموع الإعجابات
132
النقاط
0
نعم يمكنك عمل وصلة التراكب بأى مكان بالعمود طالما أن ذلك يتماشى مع متطلبات الكود الأمريكى ايه سى آى 318 لتحديد أماكن الوصلات بمنتصف العمود أم لا (مع الفريمات الخاصة smrf يجب أن تكون وصلة التراكب بمنتصف العمود ) بخلاف ذلك يمكنك عمل الوصلة عند بداية العمود أو بأى مكان اخر

ولكن المشكلة هى مشكلة تنفيذية فمن الصعب تثبيت الحديد الرأسى للعمود دون أن يرتكز على البلاطة الخرسانية فمثلا كيف يمكن تثبيت الحديد بحيث يكون أعلا من البلاطة ب 10 سم كما تقول .. لو أستطعت التغلب على هذه المشكلة فلا مانع إنشائى يمنعك من تصميم وتنفيذ تلك الوصلة بتلك الطريقة
كلام صحيح جدا و شكرا علي الإفادة
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
نعم يمكنك عمل وصلة التراكب بأى مكان بالعمود طالما أن ذلك يتماشى مع متطلبات الكود الأمريكى ايه سى آى 318 لتحديد أماكن الوصلات بمنتصف العمود أم لا (مع الفريمات الخاصة smrf يجب أن تكون وصلة التراكب بمنتصف العمود ) بخلاف ذلك يمكنك عمل الوصلة عند بداية العمود أو بأى مكان اخر

ولكن المشكلة هى مشكلة تنفيذية فمن الصعب تثبيت الحديد الرأسى للعمود دون أن يرتكز على البلاطة الخرسانية فمثلا كيف يمكن تثبيت الحديد بحيث يكون أعلا من البلاطة ب 10 سم كما تقول .. لو أستطعت التغلب على هذه المشكلة فلا مانع إنشائى يمنعك من تصميم وتنفيذ تلك الوصلة بتلك الطريقة
السلام عليكم

للتغلب على تلك المشكله التنفيذيه يمكن ان ترتكز اسياخ الحديد في اركان العمود ( اسياخ الزم الكانه ) على الخرسانه مباشرة بدون رفع وباقى الاشارات يتم رفعها القيمه المطلوبه .
كثيرا ما نلجأ لتنفيذ ذلك للحصول على اقل نسبة هالك .

واتفق معك تمام فيما ذهبت اليه من رأى
 

eng_sabba7

عضو جديد
إنضم
15 مايو 2006
المشاركات
259
مجموع الإعجابات
38
النقاط
0
طيب ممكن يا رجالة رقم البند الي ذكرت فيه النقطة دي في الكود الأمريكي
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
إليك هذا الرد الذى قمت بالمشاركه به فى أحد المناقشات مع بعض الزملاء بخصوص أماكن وصلات التراكب

هذا نص الكود الأمريكى ACI 318-08
21.6.3.2

Lap Splices shall be permitted only within
the center half of the member length

الترجمة
بالنسبة للفريمات Special moment frames

يسمح فقط بعمل وصلات تراكب بمنتصف طول العنصر (العمود)

اليك نص الكود الأمريكى بخصوص عمل وصلات التراكب للفريمات Speecial moment frame
الفقرة R21.5.2.3
R21.5.2.3​
— Lap splices of reinforcement are prohibited
at regions where flexural yielding is anticipated because
such splices are not reliable under conditions of cyclic
loading
ونص الكود الأمريكى يقول
يمنع عمل وصلات تراكب فى المناطق التى من المفترض أن يصل فيها حديد التسليح
لإجهاد الخضوع
لأن مثل هذه الوصلات لا يمكن الوثوق بها تحت تأثير الأحمال المتناوبة Cyclic Loading
فى المدى اللدن

وبناء على هذا النص من الكود الأمريكى نستخلص أنه كفاءة تلك الوصلات تحت تأثير الأحمال المتناوبة (الأحمال التى تتغير فيها
إشارة الحمل من سالب إلى موجب والعكس وهى هنا أحمال الزلازل) غير موثوق بها وبالتالى يحاول الكود تجنب تلك الوصلات فى المناطق التى
يتوقع فيها حدوث مفصلات لدنة ..لذلك فى الأطارات الخاصة SMF تم تجاوز وجود وصلات التراكب عند أسفل العمود وتم منع ذلك

لكن للإمانة هذه الفقرة بالكود الأمريكى تناقش غالبا الكمرات وليست الأعمدة هى تناقش العناصر التى لا يزيد فيها قوة
الضغط عن 10% من كفاءة المقطع
Pu < Ac * f' /10
والتى هى غالبا الكمرات لكن لا بأس بمراعة تلك الملاحظة التى ذكرناها بتلك الفقرة والتى هى مفيدة أيضا
فى تصميم تلك الوصلات بالأعمدة



ثم يعود الكود الأمريكى مرة أخرى لمناقشة الوصلات بالأعمدة تحديدا
ثم يمنع وجود وصلات التراكب بالنسبة للفريمات الخاصة SMF
وذلك فد ذكرناه بالمشاركة السابقة وتلك الفقرة بالكود الأمريكى هى
21.6.3.2
splices shall be permitted only within the center half of
the member length, shall be designed as tension lap
splices,​

والتى تعنى أنه غير مسموح بعمل وصلات التراكب
عند مناطق تكون المفصلات اللدنة بالعمود
المسموح فقط هو أن تتم تلك الوصلات عند منتصف العمود
ليس ذلك فقط بل أن يتم تصميم تلك الوصلة على أساس أنها وصلة تراكب معرض لشد
ليس ذلك فقط بل يجب إحاطة تلك الوصلة بكانات - أساور - حتى نتحقق من عمل
تلك الوصلة بكفاءة

ثم يعود الكود الامريكى بالتعليق على تلك الجزيئة شارحا نفس المفهوم الذى
شرحناه بالوصلات بالكمرات وهو أنه لا يمكن الوثوق بتلك الوصلات حينما
تتعرض لأحمال متناوبة
الحمل المتاوب ببساطة تخيل أنك تمسك بمسطرة فى وضع رأسى ثم تحاول
ثنيها يمينا ويسارا هذا بالضبط ما يحدث للعمود المعرض لقوة زلزالية
مرة العزم على المقطع سالب ومرة أخرى العزم على نفس المقطع موجب
ثم يستطرد الكود الأمريكى فى الشرح ذاكرا الاتى
Spalling of concrete
إن إدحام المقطع الخرسانى بالتسليح (عند وصلة التراكب) يؤدى لأنهيار
جزء من الغطاء الخرسانى وغالبا يحدث هذا عند أسفل المقطع وهذا غير محبب على الإطلاق
عند تلك الوصلات ( نحن فى حاجة لكل 1سم من الخرسانة لحظة وقوع الزلزال)

ثم يقول
Makes lap splices in thesee locations vulnerable
إى عمل وصلات تراكب عند أسفل العمود - المفصلات اللدنة - لهو نوع من المغامرة (الخطورة)
وبالتأكيد لا أحد من المصممين يحب هذا النوع من المغامرات


ثم أخيرا يعود تعليق الكود الأمريكى ويؤكد على أن تلك الوصلات

لا تعمل بكفاءة تحت تأثير الأحمال المتناوبة cyclic loading
فيقول :
if Lap splice are to be used at all
they should be located near the midheight
Where the stress reversal
is likely to be limited
لاحظ هنا يعود الكود ويؤشر على مشكلة الحمل المتناوب وعدم كفاءة تلك الوصلات




إذن الخلاصة لماذا يرفض الكود الأمريكى هذه الوصلات
بأسفل العمود

نلخص ذلك كالتالى
( لاحظوا أن الحديث هنا فقط عن الفريمات الخاصة SMF)

-عدم كفاءة هذه الوصلات فى الأحمال المتناوبة cyclic loading

- حدوث إنهيار بقشرة الخرسانة نتيجة لإذحام التسليح بتلك الوصلة وهو أمر غير محبب

ويمكن أيضا أن أضيف أن وجود تلك الوصلة يؤدى إلى زيادة التسليح بتلك
المنطقة إلى الضعف مما يعرض المقطع الخرسانى لحدوث أنهيار
Brittle failure not ductile faiure
أى الأنهيار فجائى والذى يعنى عدم قدرة المفطع على تكوين
مفصلات لدنة بشكل سليم
 
أعلى