معامل يونج

engabogabr

عضو
إنضم
1 يناير 2010
المشاركات
489
مجموع الإعجابات
16
النقاط
18
السلام عليكم اخواني في الله عندي سؤال ...
ما هو علاقة معامل يونج بقيم العزوم او تاثير ال rigidity للبلاطة هل زيادة معامل يونج يؤثر عند التصميم .....عند التصميم على الساب ...
 

مواضيع مماثلة

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
السلام عليكم اخواني في الله عندي سؤال ...
ما هو علاقة معامل يونج بقيم العزوم او تاثير ال rigidity للبلاطة هل زيادة معامل يونج يؤثر عند التصميم .....عند التصميم على الساب ...

الأخ الكريم engabogaber
كما هو معروف فان معامل يونغ يدخل في حساب صلابة العناصر وبالتالي له تأثير مهم على القوى الداخلية والترخيم , في حال كانت جميع العناصر لها نفس معامل يونغ وتم تغييرها جميعا بنفس القدر ببمعنى آخر بقيت الصلابات النسبية كما كانت فان القوى الداخلية لا تتأثر ولكن الترخيم بالتأكيد يتأثر
 

engabogabr

عضو
إنضم
1 يناير 2010
المشاركات
489
مجموع الإعجابات
16
النقاط
18
جزاكم الله خيرا اخي الكريم بس يتاثر ازاي ... وهل التاثير على القوى الخارجية فقط .......
اي هل التاثير بالزيادة او النقصان ام ماذا .... وهل لة تاثير على نقل الاحمل مثلا من البلاطة الى الكمرة الى العمود ....
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
جزاكم الله خيرا اخي الكريم بس يتاثر ازاي ... وهل التاثير على القوى الخارجية فقط .......
اي هل التاثير بالزيادة او النقصان ام ماذا .... وهل لة تاثير على نقل الاحمل مثلا من البلاطة الى الكمرة الى العمود ....

الأخ الكريم engabogabr
عند تغيير عامل المرونة في العناصر المختلفة التي تشكل جملة انشائية متكاملة بحيث تتغير الصلابات النسبية بين العناصر المتصلة عند العقد فالتأثير يكون بتغيير توزيع العزوم وقوى القص والقوى المحورية بين العناصر حسب نسب العطالات الجديدة وبالتالي تتغير نسبة الحمولات المنقولة بين مكان استناد وآخر
وتتغير بالنتيجة ردود الأفعال كذلك, بالتأكيد سيبقى التوازن قائما بمعنى أن مجموع ردود الأفعال تساوي مجموع الحمولات لكن تةويع ردود الأفعال هذه بين المساند يتغير
أرجو أن يكون شرحي المختصر كافيا لتوضيح الموضوع
 

engabogabr

عضو
إنضم
1 يناير 2010
المشاركات
489
مجموع الإعجابات
16
النقاط
18
جزاكم الله خيرا اخي الكريم بس ممكن توضح اكتر او ان تدعمني بالمعادلات .....
 

engabogabr

عضو
إنضم
1 يناير 2010
المشاركات
489
مجموع الإعجابات
16
النقاط
18
جزاكم الله خيرا اخي الكريم بس ممكن توضح اكتر او ان تدعمني بالمعادلات .....
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
جزاكم الله خيرا اخي الكريم بس ممكن توضح اكتر او ان تدعمني بالمعادلات .....

الأخ الكريم engabogaber
كل المنشآت غير المقررة يتم توزيع القوى الداخلية بين عناصر اي عقدة فيها بشكل متناسب مع صلاباتها النسبية, وكما هو معروف فان صلابة أي عنصر تتعلق بغوامل متعددة وهي:
stiffness = kEI/L
حيث k هو عامل يتعلق بطريقة استناد العنصر في طرفيه "pinned or fixed"
E هي عامل مرونة مادة العنصر
I عزم عطالة مقطع العنصر
L طول العنصر
وبالتالي كما هو واضح أن عامل مرونة العنصر أحد العوامل المؤثرة في تحديد صلابة العنصر وتغييرها لأي سبب يؤدي الى تغيير في صلابته وبالتالي الصلابة النسبية وبالتالي يتغير توزيع القوى الداخلية في العناصر وكنتيجة تتغير ردود الأفعال
ومن المهم كذلك أن الترخيم يتغير بسبب تغير الصلابات لأن الترخيم له علاقة كبيرة بصلابة العنصر
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
الأخ الكريم engabogaber
كل المنشآت غير المقررة يتم توزيع القوى الداخلية بين عناصر اي عقدة فيها بشكل متناسب مع صلاباتها النسبية, وكما هو معروف فان صلابة أي عنصر تتعلق بغوامل متعددة وهي:
stiffness = kEI/L
حيث k هو عامل يتعلق بطريقة استناد العنصر في طرفيه "pinned or fixed"
E هي عامل مرونة مادة العنصر
I عزم عطالة مقطع العنصر
L طول العنصر
وبالتالي كما هو واضح أن عامل مرونة العنصر أحد العوامل المؤثرة في تحديد صلابة العنصر وتغييرها لأي سبب يؤدي الى تغيير في صلابته وبالتالي الصلابة النسبية وبالتالي يتغير توزيع القوى الداخلية في العناصر وكنتيجة تتغير ردود الأفعال
ومن المهم كذلك أن الترخيم يتغير بسبب تغير الصلابات لأن الترخيم له علاقة كبيرة بصلابة العنصر

أستاذنا الفاضل الأستاذ حسان إن الكلام السابق يفتح علينا شجون وهموم الفرق بين الدراسة اليدوية ودراسة البرامج
فعندي بعض التساؤلات:
الحالة الأولى
هل كلامكم السابق هو تبرير الحالة التالية مثلا
لدي جائز مجازه قصير مستند من جهة على عمود(مستمرمن جهة العمود)ومن جهة مستند على جائز مجازه كبير (بفرض للجائزين نفس الارتفاع)

1270677738.jpg


في الدراسة اليدوية نفترض أن الجائز ذو المجاز الصغير مستند على الجائز ذو المجاز الكبير وندرسه ويكون العزم أعظمي في منتصف المجاز الصغير ونحسب التسليح اللازم على أساس ذلك
ثم نأخذ رد فعل الفتحة الصغيرة ونحمله على الجائز ذو الفتحة الكبيرة عند نقطة تقاطعهما ولنفرض أنها بمنتصف الجائز ذو الفتحة الكبيرة ونوجد مخطط العزم لهذا الجائز (ذو الفتحة الكبيرة) على هذا الأساس ثم نسلحه وفق العزم مع الانتباه للقص الذي سيكون كبيرا نسيبا
هذا في حالة الدراسة اليدوية
ولكن في حالة الدراسة بالبرامج ونظرا لأخذ موضوع العطالات وبالتالي التشوهات بعين الاعتبار في توزيع العزوم سنحصل على الشكل التالي وسكون الجائز ذو الفتحة الصغيرة قد تصرف كظفر وسند (جزئيا) الجائز ذو القتحة الكبيرة
1270677801.jpg

فما تعليقكم دام فضلكم

الحالة الثانية

حالة الدرج المبين بالشكل حيث
1270680783.jpg

النقطة 1 عند منسوب الصفر وهي منطقة استناد ثم يصعد بنا الشاحط المنفرد حتى منسوب نصف الدور عند النقطة 2 ونابع بشاحطين أحدهما يصعد يمينا والأخر يسارا عند النقطتين 3 و 4 على الترتيب حيث يستند عندها الدرج على الجائزين عند 3 و 4 عند منسوب الطابق وبدون وجود استناد في الاستراحة أو استناد مع الجائز المعامد للشاحط المنفرد
الأن الدراسة اليدوية(في هذه الحالة والا يمكن افتراض حالة أخرى) تفترض أن الشاحط المنفرد يستند على الجزء المكون من الشاحطين الأخرين معا
اي اعتبرنا بين 3-4 جائز بسيط يستند عليه الشاحط من 1-2 وبالتالي تمت دراسة 3-4 على أنها محملة في منتصف الفتحة برد فعل 1-2 كحمولة إضافية وتم حساب التسليح على أساس العزم الناتج دويا في منتصف الفتحة
ولكن باستخدام البرامج نجد أن العزم في منتصف 3-4 أصغر منه في منتصف 1-2
وذلك أن الشكل الفراغي لـ 3-4 يحد من قدرته على التشوه للأسفل ويجعل الشاحطان اليميني واليساري معرضان لشد محوري نتيجة الحمولات المطبقة وهو الحاكم هنا في التصميم وليس العزم
1270680970.jpg

فما رأيكم دام فضلكم
 
التعديل الأخير:

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
الأخ الكريم أبو نادر
أولا أحييك على فتح باب الحوار حول هذا الموضوع الهام جدا والواسع, واللذي لا شك مازال غير مكتمل الوضوح في اذهان الكثير من الأخوات والأخوة, وما قصدته هنا فهم الفروق في أسس وفرضيات التحليل باستعمال البرامج "بشكل رئيسي طريقة العناصر المحدودة" والتحليل اليدوي المبني على فرضيات مبدئية لجعل عملية التحليل ممكنة يدويا, والفروق التي تنتج من تحليل العناصر المختلفة بشكل منفرد مع افتراض علاقتها مع العناصر الأخرى بشكل معين "كما يجري في التحليل اليدوي بسبب محدودية امكانياته" وتحليل الجملة الانشائية ككل بشكل ثلاثي الأبعاد وأخذ العلاقة بين العناصر المختلفة وارتباطها ببعضها بشكل أقرب لواقع الحال ط كما يجري في التحليل بواسطة البرامج" وحيث أن العصر الحالي أتاح امكانيات هائلة للتحليل لم تكن حتى في أحلام مهندسي الأزمان السابقة فمن المهم جدا تفهم ما اتاحته هذه الامكانيات. ربما لا يتسع المجال هنا للخوض في كل التفاصيل
اذا عدنا الى ما تفضلت بطرحه وقبل أن أبدي رايي بالنتائج التي عرضتها أود أن أستعرض قليلا بعض الفرضيات التي نبدأ منها التحليل اليدوي لتسهيل هذا التحليل "وفي كثير من الأحيان وربما في معظمها تكون هذه الفرضيت غير مطابقة للواقع لكننا نضطر لاستعماله كي تكون عملية التحليل يدويا ممكنة وفي غالب الحالات تكون النتائج في جانب الأمان أكثر," باستثناء بعض الحالات مثل الحالتين اللتين تفضلت بعرضهما" ومن المعروف كمبدأ أنه كلما قلت المعلومات ووسائل التحليل زادت التكاليف وعوامل الأمان
في التحليل اليدوي عنمانبدأ بتحليل عنصر منفرد كجسر مستمر "continues beam " أو بلاطة باتجاهين, لا شك أن اي منهما مرتبط بعناصر أخرى, فالجسر المستمر له مساند قد يكون بعضها جسور رئيسية أخرى, والبلاطة لها مساند قد تكون جسور محيطية أو جدران أو ... , في الحساب اليدوي ننطلق من فرضية أن مساند العنصر اللذي ندرسه صلابتها عالية وتزيد كثيرا عن صلابة العنصر المدروس بحيث تشكل مساند حقيقية له, فمثلا استناد جسر على آخر "يدويا" يفترض أن الجسر الحامل صلابته نسبيا كبيرة بحيث أن تشوهاته يمكن اهمالها وبالتالي ليس لها تأثير على سلوك الجسر المحمول, ولكن في كثير من الأحيان واقع الحال غير ذلك "والحالة الأولى في مشاركتك مثال مهم لها" كذلك البلاطة التي افترضناها تعمل باتجاهين ومسنودة على جسور مثلا من جهاتها الأربعة صلابتها كبيرة بحيث لا تؤثر تشوهاتها على سلوك البلاطة المفترض قد يكون أيضا غير مطابق للواقع وفي بعض الأحيان اذا كانت صلابة الجسور بالاتجاه الطويل صغيرة نسبيا فالنتيجة ستكون ان سلوك البلاطة سيتحول بحيث تكون العزوم بالاتجاه الطويل أكبر منها بالاتجاه القصير بعكس فرضيات التحليل اليدوي
وهنا تكمن أهمية الامكانيات الكبيرة التي أتاحتها طرق التحليل ثلاثية الأبعاد والتي تعتمد العناصر المحددة ودقتها أقرب للواقع كثيرا من التحليل اليدوي
والحالتين اللتين تفضلت بعرضهما مثالين مهمين ومعبرين عما لخصته في السطور السابقة, وهنا أود أن أبدي اعجابي بقدرتك على تفهم سبب الاختلاف في النتائج وتفهم السلوك الحقيقي للجملة الانشائية في الحالتين
لا شك أن الموضوع متشعب وكبير ويستحق حوارات كثيرة ومتنوعة.
ربما أطلت الحديث وربما لن يكون ما قلته واضحا بشكل كافي وربما يحتاج لمزيد من النقاش ولكنني وجدت فرصة مهمة في طرحك لطرق باب هذا الموضوع اللذي أشعر أنه مهم جدا ويحتاج للكثير من الحوار والتفهم لطريقة عمل البرامج وتقهم سلوكية المنشآت الفعلية واللذي نحتاجه جميعا لمواكبة التطور في هذه المهنة
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
بارك الله بكم أستاذ حسان وجزاكم كل خير على الاهتمام
ونرجو من الأخوة فتح باب للحوار بهذه الجزئية المهمة وايراد أمثلة أخرى
وربما يصل بنا النقاش إلى أخطاء النمذجة والاعتبارات التي يجب مراعاتها عند النمذجة بحيث لا نخالف ولا نتناقض مع مبادئ التحليل باستخدام نظرية العناصر المحدودة
 

melmokhtar

عضو جديد
إنضم
9 أبريل 2010
المشاركات
262
مجموع الإعجابات
14
النقاط
0
بسم الله السلام عليكم
جزاكم الله خيرا على هذا العرض الطيب و احب ابدى اعجابى من ملاحظة الاخ ابو نادر للسلوك الانشائى للبرنامج من شكل النتائج و لكن بودى نتأكد من عدة امور
1- بالنسبة للحالة الاولى يرجى مراجعة قوى القص عند نقطة الالتقاء فى اتجاة الكمرة القصيرةحيث كونها كابولى تكون القيمة صفر اما فى انها تعمل كركيزة للكمرة الطويلة اى تحمل رد فعل منا سنجد لها قيمة و ان كان نقص العزم عند التلاقى فى اتجاه الكمرة الطويلة يوضح ذلك و لكن زيادة فى التأكد
2-بالنسبة للحالة الثانية يبدو من العزم ان نقطة التلاقى صارت كركيزة لكلا الاتجاهين اى كل اتجاه مرتكز على الاخر بنفس فكرة continuous panels beams
هذا و الله اعلم و جزاكم الله خير
ان كان هناك من لديه فكرة لنمزجة الموديل بحيث يحقق التحميل المتوقع منه نسأله بأن يتحفنا به
نسألكم الدعاء
 

melmokhtar

عضو جديد
إنضم
9 أبريل 2010
المشاركات
262
مجموع الإعجابات
14
النقاط
0
بسم الله السلام عليكم
برجاء افادتنا بكيفية تسليح السلم بخاصة نقطة الالتقاء و التى يظهر عندها عزم سالب اى انها تعمل كأنها ركيزة مثبتة و هل يكون التسليح فى هذه المنطة طبقتين حديد و كيف تكون تفاصيله برجاء افادتنا و فتحها للنقاش
و جزاكم الله خيرا
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
بسم الله السلام عليكم
برجاء افادتنا بكيفية تسليح السلم بخاصة نقطة الالتقاء و التى يظهر عندها عزم سالب اى انها تعمل كأنها ركيزة مثبتة و هل يكون التسليح فى هذه المنطة طبقتين حديد و كيف تكون تفاصيله برجاء افادتنا و فتحها للنقاش
و جزاكم الله خيرا

أخي الكريم في الحقيقة غير الاستشاري الجملة الانشائية
فأوصى بجعل الكمرة التي يظهر اسمها مقلوبا 1b12
أوصى بجعلها ساقطة بمقدار متر ونصف بحيث يستند عيها الشاحط الطويل 1-2
وبالتالي زادت السماكة وازداد التسليح للشاحط الطويل وقلت السماكة ونقص التسليح بالنسبة للشاحطين الصغيرين الذان أصبح كل منهما مسنود من جهة على كمرة بمنسوب الدور1b49 وعلى الشاحط الطويل 1-2
والتسليح على طبقتين
 

engmans

عضو جديد
إنضم
10 مارس 2005
المشاركات
290
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
بصراحه الموضوع ده عايز اهتمام لانه يعتبر اساس من اسس التصميم الانشائى ونرجو الافاده يا اخوان
 

منذر فرحات

عضو جديد
إنضم
3 سبتمبر 2007
المشاركات
63
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
أشكر الأخوة على طرح هذا الموضوع وجزاكم الله خيراً،
من المعلوم أننا في الدراسة اليدوية نقوم بتحويل المسألة إلى دراسة بلاطات مستوية وجوائز خطية بسيطة أو مستمرة ونعتبر المساند غير قابلة للحركة الشاقولية،
وبالطبع هناك مسائل من الصعب دراستها في الحل اليدوي لذلك نلجأ إلى التقريب وإلى عوامل الأمان التي قد تكون كبيرة أحياناً.

أما في برامج العناصر المنتهية في الحاسب فتدرس المسألة بشكلها الفراغي الدقيق
وهنا قد نصادف حالات من الصعب تنفيذها في البيتون المسلح ( مثلا عقد فراغية تحتاج إلى دراسة توضع التسليح بشكل دقيق )
أعتقد أنه باستخدامنا لفكرة تحرير العزوم في أطراف العناصر وخاصة في مسألة استناد جائز على جائز فإننا سنحقق سهولة تنفيذ الدراسة وسنقترب من الحل اليدوي.
 

engabogabr

عضو
إنضم
1 يناير 2010
المشاركات
489
مجموع الإعجابات
16
النقاط
18
نرجو من الاخوة دراسة اكبر لا اقول لانهاء الموضوع ولكن حتى لمحاولة فهمة ..
 
أعلى