مضخة التقوية ومضخة الرفع والخزان العلوي

محمود عويضة

عضو جديد
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
يوجد مبنى عبارة عن مطعم (1500وجبة في اليوم) به وحدات صحية بما يعادل 470wsfu .
السؤال :-

1- كم معدل التدفق في حالة تركيب مضخة تقوية (booster pump) لتغذية المبنى مباشرتا" من الخزان الأرضي؟
2-كم معدل التدفق في حالة تركيب مضخة رفع (lift pump) لتغذية المبنى عن طريق خزان علوي وكم سعة الخزان العلوي
وكم معدل التدفق لمضخة التقوية في هذه الحاله إذا تم تركيبها على السطح لتغذية المبنى كله من الخزان العلو
ي؟
أرجو الإهتمام بالمشاركة من الأخوة ولو بأقل المعلومات
 

مواضيع مماثلة

eng-jabali

عضو جديد
إنضم
12 أغسطس 2009
المشاركات
6
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اخوي استخدم مضختين وحده عامله و الثاني احتياط في حال استخدامك للــ booster pump كل واحده فيهم بتدفق 140 جالون بالدقيقة هذه القيمة على الحمل الكامل للاستخدام يعني القيمة فيها معامل امان طبعا باقي عليك تحديد الضغط المطلوب حسب الارتفاعات و الضياعات و انتبه ما هو المستخدم في المشروع خزان طرد ام صمام طرد للكراسي بس طبعا الاستهلاك ما بكون بالكثافة هذه خذ نصف القيمة بكون طبيعي يعني 70 جالون بالدقيقة و عاوز تحط نفسك بالسليم اعتبر انه الاستهلاك هو الاعلى .

طبعا سعة الخزان لو قلنا 70 جالون بالدقيقة بتحولهم الى لتر بالثانية حيكون 4.25 لتر بالثانية لو قلنا بدك تحط خزان للاستهلاك يكفي ساعة حيكون كبير يعني استهلاك المياه بالساعه 0.00425 * 60 * 60 = 15.3 متر مكعب بالساعة تقريبا

على هذا الكلام مضخة الرفع لازم تكون قريبة من هذه القيم علشان تقدر تعوض الخزان بسرعة في حال الاستهلاك حطها 3.5 لتر بالثانية و انتبه للضغط المطلوب

بالتوفيق
 

محمود عويضة

عضو جديد
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
م/جبالي بعد التحية:
كلام حضرتك ممتاز وواقعي ولكني أعتقد بانة ناتج عن خبرة من ممارسة عملية ،
1-بمعنى أن حضرتك ذكرت أن الطلب الأقصى هو 140 جالون في الدقيقة وفي نفس الوقت رشحت أن تكون قدرة المضخة 70 جالون في الدقية...السؤال على أي أساس هذا الإختيار (70gpm) ؟
2-كذلك على أي اساس تم أختيار سعة الخزان العلوي تساوي ساعة من التدفق الأقصى ،بالرغم من أن الكود المصري بيحدده بطريقتين إما 0.3 من كمية الإستهلاك اليومي أو 30مرة تدفق مضخة الرفع في الدقيقة؟
هدفي من الموضوع هو الإتفاق على طريقة علمية ثابتة لإجراء هذه الحسابات لأني لاحظت أنها بتتحدد نتيجة الخبرة العملية فقط لا غير لذلك أتمنى المشاركة من الجميع.
 
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
السلام عليكم
اما في حالة تغذية المباشر من الارضي direct supply
اولا:الجالون المطلوب 120 جالون / الدقيقه
دا مطعم يعني شعبي ناخد ال diversity factor =0.9
120*0.9=108 gpm
هنختار مضختين 110 جالون / الدقيقه واحده شغاله والتانيه احتياطي
اما في حالة indirect supply الخزان العلوي
المضخه المفروض 110gpmولكن بضغط اعلى لان ال static pressure زاد (فرق الارتفاع)
السؤال عن التانك انت عايز يغذي المبنى اد ايه في الوقت وليكن 12 ساعه
هتحول ال gpm الى m3/s
وتضرب الناتج في 60*60*12
كدا هتجيب حجم التانك اللي هيغذيلك المبنى في حالة انقطاع الماء العمومي
السؤال الثالث هتبقى نفس المضخه 110gpm هيقل ضغطها عشان مفيش static pressure
انا حبيت اوصلك اللي عندي بطريقه بسيطه ولو فيه حاجه غلط يريت نتناقش؟
 

محمود عويضة

عضو جديد
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
م/أحمد بعد التحية
1- أنت إقترحت مضخة تقوية(110gpm 1duty+1standby)...أية رأيك في عدد2 مضخة سرعات متغيرة معدل التدفق لكل واحدة 65%من التدفق الأقصى المتوقع.
2-في حالة الخزان العلوي ، بصراحة أتحفظ على إختيارك للمضخة 110gpm مساوية للتغذية المباشرة (إذاً ما فائدة الخزان العلوي يا رجل) في إعتقادي أن الفائده الأهم من الخزان العلوي أنه يغطي فترة الذروة يعني تدفق مضخة أقل من تدفق الذروة ولكن (كام من نسبة تدفق الذروة ؟؟؟)هو ده السؤال الأهم ونرجوا من لدية الإجابة التكرم بيها.
3- كذلك أتحفظ على إختيارك مضخة تقوية على السطح 110gpm على الرغم من أنني أعلم بأن رأيك هذا مطابق لرأي المهندس محمد ميكانيك عمدة المنتدى مع أحترامي الشديد لوجهة نظركم ولكن لي سؤال طالما يوجد سريال للمياه من الخزان العلوي للشبكة قبل تركيب المضخة ويعتبر كافي ككمية ولكن دور المضخة هنا هو زيادة الضغط وليس التدفق عن طريق تزويد طاقة ديناميكية لطاقة السائل لذلك أتوقع أنه لايشترط أن تكون المضخة بنفس التدفق الأقصى.
وأخيراً أرجو من المهندس محمد ميكانيك تزويدنا بالمزيد لإقناعنا.
 

eyadinuae

عضو جديد
إنضم
23 يوليو 2009
المشاركات
457
مجموع الإعجابات
110
النقاط
0
1500 وجبة لاتعكس كمية استهلاك المياه وانما عدد الاشخاص ولكن الايوجد طباخات وطبخ بالمطعم ؟ كم عدد الاجهزة واستهلاكها من الماء للتنظيف .. ؟ كم هو الخزين المطلوب للخزان العلوي ؟ يوم ، يومان ؟ هل من الممكن ان تقول لي معنى wsfu ؟؟ وشكرا لكم
 

محمود عويضة

عضو جديد
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
1500 وجبة لاتعكس كمية استهلاك المياه وانما عدد الاشخاص ولكن الايوجد طباخات وطبخ بالمطعم ؟ كم عدد الاجهزة واستهلاكها من الماء للتنظيف .. ؟ كم هو الخزين المطلوب للخزان العلوي ؟ يوم ، يومان ؟ هل من الممكن ان تقول لي معنى wsfu ؟؟ وشكرا لكم
سيدي العزيز / مجموع الوحدات الصحية بالمبنى كله شاملة جميع المطابخ والمغاسل وحمامات الزبائن وحمامات العمال وغسيل السيارات كله كله يساوي 470 وحدة قياسية.
wsfu=water supply fixture unit
 

fayek9

عضو نشط
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
754
مجموع الإعجابات
229
النقاط
43
الرد باللون الاسود امام كل نقطة
يوجد مبنى عبارة عن مطعم (1500وجبة في اليوم) به وحدات صحية بما يعادل 470wsfu .
السؤال :-

1- كم معدل التدفق في حالة تركيب مضخة تقوية (booster pump) لتغذية المبنى مباشرتا" من الخزان الأرضي؟ معدل التدفق المطلوب هو المكافئ لل 470 fu
2-كم معدل التدفق في حالة تركيب مضخة رفع (lift pump) لتغذية المبنى عن طريق خزان علوي وكم سعة الخزان العلوي معدل التدفق لل lift pump
معتمد على الوقت المطلوب لملأ الخزان العلوى وسعة الخزان العلوى انت ذكرتها حسب الكود المصرى وكده كده انت هتخزن total storage capacity للمبنى بس هتتقسم على الخزان الارضى والعلوى.,وعموما سعة التخزين بتعتمد على مدى الاعتمادية على مصدر التغذية الرئيسى للمبنى
وكم معدل التدفق لمضخة التقوية في هذه الحاله إذا تم تركيبها على السطح لتغذية المبنى كله من الخزان العلو
ي؟ برضه اجمالى التدفق المقابل لل fu
أرجو الإهتمام بالمشاركة من الأخوة ولو بأقل المعلومات
 

fayek9

عضو نشط
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
754
مجموع الإعجابات
229
النقاط
43
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
م/أحمد بعد التحية
1- أنت إقترحت مضخة تقوية(110gpm 1duty+1standby)...أية رأيك في عدد2 مضخة سرعات متغيرة معدل التدفق لكل واحدة 65%من التدفق الأقصى المتوقع.
2-في حالة الخزان العلوي ، بصراحة أتحفظ على إختيارك للمضخة 110gpm مساوية للتغذية المباشرة (إذاً ما فائدة الخزان العلوي يا رجل) في إعتقادي أن الفائده الأهم من الخزان العلوي أنه يغطي فترة الذروة يعني تدفق مضخة أقل من تدفق الذروة ولكن (كام من نسبة تدفق الذروة ؟؟؟)هو ده السؤال الأهم ونرجوا من لدية الإجابة التكرم بيها.
3- كذلك أتحفظ على إختيارك مضخة تقوية على السطح 110gpm على الرغم من أنني أعلم بأن رأيك هذا مطابق لرأي المهندس محمد ميكانيك عمدة المنتدى مع أحترامي الشديد لوجهة نظركم ولكن لي سؤال طالما يوجد سريال للمياه من الخزان العلوي للشبكة قبل تركيب المضخة ويعتبر كافي ككمية ولكن دور المضخة هنا هو زيادة الضغط وليس التدفق عن طريق تزويد طاقة ديناميكية لطاقة السائل لذلك أتوقع أنه لايشترط أن تكون المضخة بنفس التدفق الأقصى.
وأخيراً أرجو من المهندس محمد ميكانيك تزويدنا بالمزيد لإقناعنا.

السلام عليكم انا بس عندى استفسار ليه variable speed pumps ومعدل تدفق 65% للواحدة ايه الاستفادة؟ ....متتجاب الطلمبات 100 % تدفق و variable speed وهتاخد التدفق اللى انت عاوزه حسب demand. أو تجيب 2 constant speed pumps معدل تدفق كل واحدة منهم 80 % مثلا من تدفق السيستم ويتوصلوا parallel .
 

fayek9

عضو نشط
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
754
مجموع الإعجابات
229
النقاط
43
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
م/أحمد بعد التحية
1- أنت إقترحت مضخة تقوية(110gpm 1duty+1standby)...أية رأيك في عدد2 مضخة سرعات متغيرة معدل التدفق لكل واحدة 65%من التدفق الأقصى المتوقع.
2-في حالة الخزان العلوي ، بصراحة أتحفظ على إختيارك للمضخة 110gpm مساوية للتغذية المباشرة (إذاً ما فائدة الخزان العلوي يا رجل) في إعتقادي أن الفائده الأهم من الخزان العلوي أنه يغطي فترة الذروة يعني تدفق مضخة أقل من تدفق الذروة ولكن (كام من نسبة تدفق الذروة ؟؟؟)هو ده السؤال الأهم ونرجوا من لدية الإجابة التكرم بيها.
3- كذلك أتحفظ على إختيارك مضخة تقوية على السطح 110gpm على الرغم من أنني أعلم بأن رأيك هذا مطابق لرأي المهندس محمد ميكانيك عمدة المنتدى مع أحترامي الشديد لوجهة نظركم ولكن لي سؤال طالما يوجد سريال للمياه من الخزان العلوي للشبكة قبل تركيب المضخة ويعتبر كافي ككمية ولكن دور المضخة هنا هو زيادة الضغط وليس التدفق عن طريق تزويد طاقة ديناميكية لطاقة السائل لذلك أتوقع أنه لايشترط أن تكون المضخة بنفس التدفق الأقصى.
وأخيراً أرجو من المهندس محمد ميكانيك تزويدنا بالمزيد لإقناعنا.
التدفق مرتبط بالضغط ولابد من الطلمبة للتغلب على المفاقيد اثناء سريان الماء وايضا للحصول على flow pressure المطلوب لكل fixture وهو ما نسميه residual pressure
 
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
السلام عليكم:
مهندس محمود اول حاجه هسالهالك ايه علاقة الجالون اللي انا عايزه بالخزان فوق او تحت
بمعنى هل الجالون هيتغير بتغير نظام لتغذيه
اكيد لا
يعني الطلمبه اللي هتغذي مباشر ليها نفس الجالون للطلمبه اللي هتغذي من الخزان العلوي
بس اللي هيختلف ان الطلمبه اللي تحت هيكون ليها هيد اعلى عشان الstatic pressure
اما اللي فوق هيا اجه مساعده بس يعني هتتغلب ليا على الفركشن بس والresidual pressure
متهيالي كدا واضح
الحاجه اللي انت فهمتها غلط مني عني مش عاف ازاي!!!هيا ال lift pump
انت عندك حق انا مش محتاج اجيبها بنفس الجالون بتاع البوستر ليه؟
لاني عايزها تملا التانك العلوي بس يعني اختارها باي جالون بس خللي بالك على اساس ايه؟
حجم التانك اللي عندي ونا محتاج املاه في اد ايه كام من الوقت ؟؟
مثلا لو عايز احسب حجم التانك اللي فوق
انا اخترت الطلمبه 110gpmعايز التانك يكفيني 3 ساعات مثلا
لو افترضت ان كل ال fixturesعندي هتشتغل كلها ومش هتبطل لمدة 3 ساعات (مش معقول طبعا بس دي اسوا الظروف)
يبقى حجم التانك اللي هيكفيني 3 ساعا ت = 110*60*3 =19800جالون
هتحول الجالون لمتر مكعب وتجيب ابعاد التانك بس لازم تتاكد ان ال slap هيتحمل الحجم
المهم واخيرا
اختيار ال lift pump عايزها تملا التانك في 6 ساعات هتبقى الpump=55 gpm

لو عايزها تملا التانك في 3 ساعات هتبقى pump=110gpm
ودا كان قصدي في الرد السابق
ملحوظه :
انا بستخدم الخزان العلوي للتغذيه مش للتغطيه ساعة الذروه
بمعنى ان التغذيه هتبق عندي كلها indirect supply
اللهم وفقنا لما تحب وترضى
 

محمود عويضة

عضو جديد
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
م/أحمد بعد التحية
اولاً أشكرك على الإجابيه في المشاركة بالموضوع وبأكد على ان إختلاف الأراء لا يفسد للود قضية والله هدفي من النقاش هو الوصول لطريقه علمية محدد وثابتة لحساب المضخات والخزان العلوي لأني لاحظت ان حتى الكود لم يقطع في الموضوع وتركة للخبرة والتجارب العملية.
1- الكود المصري لأسس التصميم هو اللى ربط الجالون بسعة الخزان العلوي وقال أيه عند تحديد الخزان العلوي (إما ان يكون حجمه 30 مرة تدفق المضخة في الدقيقه أو يكون 0.3 من إجمالي حجم إستهلاك المبنى للمياه في اليوم). يعني يا بشمهندس احمد مش أنا اللى ربطهم ببعض .
2-بالنسبة لمضخة التقوية الموجوده على السطح لتغذية كامل المبنى وجهة نظري أنها ليس بالضرورة بأن تكون بنفس تدفق التغذية المباشرة من الخزان الأرضي ليييييييييييه (من مبدأ الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ) الزاي يعني ( السؤال قبل تركيب المضخة كان فيه سريال للشبكة من الخزان العلوي وكان كافي ككمية ولكن تم الحاجة لمضخة التقوية لزيادة ضغط الشبكة ليس الا ) من هنا يتضح بأنه ليس بالضرورة بأن تكون بنفس التدفق.
 

alaa ramadan

عضو جديد
إنضم
3 أكتوبر 2006
المشاركات
57
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
بجد ربنا يكرمكوا و يجعلة فى ميزان حسناتكم اللهم امين لانى بجد الواحد استفاد من المعلومة جدا
 
أعلى