مشكلة في تعريف القطاعات والعزوم الناتجة

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
السلام عليكم جميعا

كنت سابقا اقوم بتعريف البلاطات ذات الاعصاب في اتجاه واحد في برنامج الايتابس على انها (deck sec.)
والان في اصدار الايتابس الجديد تم وضع خيار البلاطات ذات الاعصاب

قمت بعمل اربعة بلاطات .. بلاطتان بالطريقة القديمة وبلاطتان بالطريقة الحديثة.. تم وضع الاحمال على الكمرات والبلاطات.. وجدت العزوم مختلفة تماما

مرفق ملف الايتابس
 

المرفقات

  • problem.zip
    103.2 KB · المشاهدات: 8

مواضيع مماثلة

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
مبدئيا و قبل الاطلاع على الملف فتعريف البلاطة Deck يجعلها تعمل كبلاطة بسيطة الارتكاز و ذات اتجاه واحد Simple supported one way slab بينما تعريفها Ripped slab حسب الاصدار الجديد يجعلها تعمل كبلاطة مستمرة كما ستوزع جزءا من الحمل في الاتجاه العمودي للأعصاب ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
و القرار سيرجع لك فاذا أردت أن تجعل البلاطة الهوردي تعمل كبلاطة بسيطة الارتكاز فقم بتعريفها Deck أما اذا أردت أن تجعلها مستمرة فقم بتعريفها Ripped و كلا الافتراضيين يصح العمل بهما و ستلاحظ أن العزوم سيزيد قليلا على الكمرات الجانبية في الحالة الثانية أما الحالة الأولى فسيكون العزوم نتيجة الوزن الذاتي فقط للكمرات الجانبية ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
و قد لاحظت أنك أضفت أثناء تعريف البلاطة Deck حملا موزعا (Wall) بقيمة 0.15 t/m2 فقط بينما ما يقابله في تعريف البلاطة Ripped هو 0.20 t/m2 ..
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
شاكر جدا لردودك م. سيف

مبدئيا انا افضل ان يكون التصميم بالاصدار الجديد وذلك ليقل الحديد في الكمرات
على الرغم من ان الحل الاول اقرب من الحل اليدوي
لكن انا اتوقع ان المبنى يعمل كوحدة واحدة في النهاية

لكن لي استفسار كالعادة

ده هيفرق حاجه في التنفيذ؟... يعني اللي بيحصل في التنفيذ انه الاعصاب بتكون بسيكة الارتكاز.. يعني المسافة لو اربعة متر.. بيتقطع حديد الاعصاب 4.4 بحيث الفرق ده عبارة عن 20 سم في الاتجاهين بيدخلوا داخل الكمرتان الحاملتان للعصب.. لكن البلاطة اللي فيوق العصب اللي بتكون 10 سم غالبا ... فحديدها بيكون 12 م متر ومبيتقطعش.. بنفرشة على السقف بشكل عام وبيبقا فيه تشريك طبعا

فهل التنفيذ دع يطابق التصميم على الحالة الاولى ولا التانية؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
بالطبع يفرق في التنفيذ ..
الحالة التي شرحتها تنطبق على تعريف البلاطات Deck ..
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
طيب في حالة اني عايز التنفيذ يبقا مطابق للحالة الثانية
هل اخلي الاعصاب متصلة وممتدة بطول السيخ بدون تقطيع؟ فقط هوة ذه التغيير في التنفيذ؟
وهل يكفي ان اذكر ذلك في المخطط انه تم التصميم على ان الاعصاب متصلة وليست بسيطة الارتكاز؟
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
معلش بردو استفسار يا م.سيف

اللي اعرفه ان لو فيه كمره شايله كمرتينمتصلتين مستمرتين من يمينها ومن شمالها...

لو انا خليت الكمرتين دول متصلين في الحديد ..يبقا نتيجة الاستمرار في الحديد هيبقا فيه عزم سالب فوق الكمرة اللي شايلهم وهيؤدي لرد فعل كبيرة عليها وهتحتاج قطاع وحديد كتير

لكن لو الكمرتين المحمولتين ..فصلت حديدهم عند الكمرة اللي شايلاهم.. هيبقوا كمرتين بسيطتين الارتكاز وهينقلوا رد فعل اقل على الكمرة اللي شايلاهم


الا ينطبق الكلام ده على الاعصاب؟.. يعني اليس المفروض اني لو عملت الاعصاب متصلة ( زي الاصدار الجديد ) انه يبقا الحمل على اكمرة اكبر من اني اعملها اعصاب بسيطة الارتكاز ( الحل القديم deck ) ؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
علاقة الكمرة الحاملة بالكمرة المحمولة هي العزوم الناتج عن رد الفعل Reaction و هو يكون أكبر في حالة الكمرات البسيطة و ليس العكس و لا علاقة للعزم السالب على الكمرات المحمولة بالعزوم على الكمرة الحاملة ..
و بالفعل يجب الاشارة على المخططات لذلك من خلال القطاعات الطولية التموضجية التي توضح تفاصيل التسليح للأعصاب ..
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
اظن والله اعلم .. وعلى الرغم من انه مخالف لما افضله..لكن.. استخدام النظام القديم في التصميم افضل.. خاصة وانه هوة المتعارف عليه في التنفيذ و لا اظن ان المقاول الذي سيبتي منزل دورين او ثلاثة هيتوقع او يلاحظ هذا التغيير في النظام التصميمي

طيب م. سيف

بما اني هرجع لنظام التصميم باستخدام deck sec.

بيتم تعريف وزن الطوب في هذا التصميم من ضمن تعريف القطاع وليس كحمل موزع يتم اضافته كما يضف الحمل الحي على البلاطات
ما اقوم به هو

0.2طن/م2 للطوب الهوردي الاسمنتي
0.15 طم / م2 للطوب الاحمر الهوردي
0.02 طم / م2 للفلين او الفوم ( البوليسترين )

فهل هذا كافي وصحيح ؟
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
بالمناسبة عشان بردو لو حد بيقرأ الموضوع يستفيد وكمان انا استفسر من حضرتك

انا في نفس الملف المرفق ...حبيت اجرب عمل بلاطة هوردي مستمرة باستخدام (deck) يعني بدل ما البلاطتين رسمت كل واحدة لوحدها بحيث كل واحدة تعمل الاعصاب على انها بسيطة الارتكاز .... لا ... مسحت البلاطتين... ورسمت بلاطة واحدة تضم البلاطتين ... لقيت الحمل على الكمرة اللي بين البلاطتين واللي شايلة الاعصاب اتغير من ( 30 طن متر ) الى ( 22 طن متر) يعني كمان ممكن استخدم ال ظام القديم في عمل بلاطات مستمرة الاعصاب

طبعا الــ ( 22 طن متر ) اكبر من ( 11 طن متر ) اللي هما الحمل اللي على الكمرة عند تعريف البلاطتين المتجاورتين بالنظام الجديد ... لكن افضل بكثير من ( 30 طن متر)

بالمناسبة م.سيف

هل يمكن تحديد بحرين متجاورين في سقف معين واذك ان الاعصاب في البحرين دول متصلين وليسو بسيطي الارتكاز؟
يعني لو السقف بعد ما صممته وصممت كل قطاعات الكمرات وطلعة مناسبة وحديدها وخرسانتها كويسين... لقيت كمرة مثلا خمسة متر او سته متر حديدها وقطاعها هيبقا ضخم... فهل ممكن احدد البلاطات اللي هتنقل الاحمال على الكمرة دي واصممهم على انهم مستمري الاعصاب لتقليل الاحمال على الكمرة المذكوره ؟.. ولا لازم السقف كله يمشي بنظام واحد؟
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
يا بشمهندس مهندس سواء كان التقسيم يدويا أو أوتوماتيكيا ستكون النتيجة واحدة ..
اذا لم تعمل تقسيما يدويا أو أوتوماتيكيا عند الكمرة لن ينتقل حمل البلاطة اليها ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
و يفضل أن يكون نظام السقف واحدا ..
تحياتي
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,182
النقاط
113
طيب في حالة اني عايز التنفيذ يبقا مطابق للحالة الثانية
هل اخلي الاعصاب متصلة وممتدة بطول السيخ بدون تقطيع؟ فقط هوة ذه التغيير في التنفيذ؟
وهل يكفي ان اذكر ذلك في المخطط انه تم التصميم على ان الاعصاب متصلة وليست بسيطة الارتكاز؟
تحياتي
- وفق الكود
يجب دراسة الأعصاب مستمرة فوق المساند ويجب وضع تسليح علوي
دراسة الأعصاب او الكمرات بسيطة فقط من اجل فتحة واحدة
لكن عند تواجد عدد من الفتحات المتجاورة فيجب أخذ عزم المساند
بعين الاعتبار ووضع تسليح علوي في المساند
والا ستحصل تشققات في المساند وهذا مرفوض
 
التعديل الأخير:
أعلى