مشكلة فى الهبوط نتيجة انشاء مبنى جديد

struct-eng

عضو جديد
إنضم
1 فبراير 2009
المشاركات
411
مجموع الإعجابات
46
النقاط
0
السلام عليكم

ما حدث هو انشاء عمارة جديدة بعدد 7 طوابق ملتصق تماما مع مبنى قديم بارتفاع 3 طوابق. فحدث هبوط للمبنى القديم مما ادى الى وجود شروخ فى الحوائط والكمرات وبطول اتصال البلاطات بالكمرات. المالك ذكر ان قواعد المبنى الجديد تداخلت مع قواعد المبنى القديم بمسافة 20 سم تقريبا اى انه تم بناء قواعد المبنى الجديد قوق قواعد المبنى القديم يمسافة 20 سم.

انا طلبت منه ان يضع بؤج من الجبس على الشروخ حتى نتأكد ان الشروخ لا تتسع.

ياريت حد يساعدنى فى حل هذه المشكلة ولو فى اى كتب بتتكلم عن مثل هذه المشاكل ياريت يذكر اسمها او اى لينك ليها.

شكرا جزيلا
 

مواضيع مماثلة

ENG TAHA SALEM

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2010
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
السلام عليكم
طبعا اللى حصل حصل
بس هل عندك فكره ايه طبيعه التربه تحت كلا المبنين ونوعيه الاساسات لكل منهم وكذلك المبنى القديم ما هى كفائته الانشائيه
الموضوع يحتا ج دراسه للوضع على الطبيعه وليس كتب
ده بدايه الدراسه طبعا عمليه التداخل فى الاساسا ت 20سم خطا لكن مجرد وجود المبنين [اجهادات مختلفه على الارض ممكن يسبب هذه الشروخ
 

struct-eng

عضو جديد
إنضم
1 فبراير 2009
المشاركات
411
مجموع الإعجابات
46
النقاط
0
الحقيقة متعملش جسة للتربة قبل كده والمكان فى القاهرة . القواعد Isolated
 

ENG TAHA SALEM

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2010
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
عموما طبقا لابسط القواعد فرق الاجهادات تحت المبنى الاصغر وهو الذى نقوم بمناقشه مشكلته
بمعنى ان فى المنطقه الفاصله بين المبنين يكون الاجهاد على التربه متاثره من احمال المبنيين بمعنى ان الاجهادات الناتجه عن المبنى العالى

سوف تؤثر على التربه فى المنطقه البينيه وما جاورها يعنى الاجهاد يكون ْx مثلا اما فى الجهه البعيده عن المبنى العالى تكون غير متاثره بشكل كبير بالتجهاد الناشئ عن المبنى العالى وليكن الاجهاد هناك إy
بحسبه بسيطه ممكن تجد ان x مممكن توصل 2y
من هنا لو حسبت الهبوط الناتج فى المبنى الصغير عن الاجهاد x عند المنطقه الفاصله بين المبنيين سوف تجده ضعف الهبوط الناتج فى نفس المبنى عن y طبعا وهو الهبوط الحادث لنفس المبنى عند الجانب البعيد عن العماره العاليه
طبعا اشروخ تحدث من فروق الهبوط الناتجه عن فرق الاجهادات طبعا نوعيه التربه بتاثر وابعاد المبنى الصغير ليها تاثير وعمق الاساسات فى كلا العمارتين ليه تاثير
بس ده تبسيط وطبعا الموضوع ممكن يتحسب بالارقام
 

struct-eng

عضو جديد
إنضم
1 فبراير 2009
المشاركات
411
مجموع الإعجابات
46
النقاط
0
شكرا على الرد ولكن المشكلة مش فى حساب الهبوط
المشكلة ازاى نعالج الشروخ اللى حصلت
 

ENG TAHA SALEM

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2010
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
لشروخ فى الهيكل الخرسانى ام فى المبانى ام بينهم
 

م. مالك المصري

عضو جديد
إنضم
1 مارس 2013
المشاركات
41
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
كيف شكل الشروخ الموجودة بالكمرات والاسقف .. واذا تستطيع تحددلي شكل الشروخ بالقواعد وعمقها
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السلام عليكم

ما حدث هو انشاء عمارة جديدة بعدد 7 طوابق ملتصق تماما مع مبنى قديم بارتفاع 3 طوابق. فحدث هبوط للمبنى القديم مما ادى الى وجود شروخ فى الحوائط والكمرات وبطول اتصال البلاطات بالكمرات. المالك ذكر ان قواعد المبنى الجديد تداخلت مع قواعد المبنى القديم بمسافة 20 سم تقريبا اى انه تم بناء قواعد المبنى الجديد قوق قواعد المبنى القديم يمسافة 20 سم.

انا طلبت منه ان يضع بؤج من الجبس على الشروخ حتى نتأكد ان الشروخ لا تتسع.

ياريت حد يساعدنى فى حل هذه المشكلة ولو فى اى كتب بتتكلم عن مثل هذه المشاكل ياريت يذكر اسمها او اى لينك ليها.

شكرا جزيلا


بصفة مبدئية لا تفعل اى شيىء حتى يتم الانتهاء من كافة الاعمال بالمبنى الجديد بما فيها التشطيبات المختلفة ( حتى تتاكد من انتهاء كافة الاحمال المؤثرة والتى سوف تؤثر على التربة )

ثانيا :- تفضل بنصح صاحب المنزل القديم باخذ كافة الاجراءات القانونية التى تحفظ حقه والموضوع يطول شرحه فى ذلك
ثالثا :- المشكلة ليست بسيطة كما تتصور حضرتك فالموضوع محتاج دراسة جدوى

حيث انه غالبا ما سوف يكون تكلفة التدعيم والترميم اكبر من تكلفة الهدم واعادة البناء من جديد

وللحديث بقية ......
 

struct-eng

عضو جديد
إنضم
1 فبراير 2009
المشاركات
411
مجموع الإعجابات
46
النقاط
0


بصفة مبدئية لا تفعل اى شيىء حتى يتم الانتهاء من كافة الاعمال بالمبنى الجديد بما فيها التشطيبات المختلفة ( حتى تتاكد من انتهاء كافة الاحمال المؤثرة والتى سوف تؤثر على التربة )

ثانيا :- تفضل بنصح صاحب المنزل القديم باخذ كافة الاجراءات القانونية التى تحفظ حقه والموضوع يطول شرحه فى ذلك
ثالثا :- المشكلة ليست بسيطة كما تتصور حضرتك فالموضوع محتاج دراسة جدوى

حيث انه غالبا ما سوف يكون تكلفة التدعيم والترميم اكبر من تكلفة الهدم واعادة البناء من جديد

وللحديث بقية ......


شكرا جزيلا وياريت تفدنا اكتر
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
بسم الله والصلاة والسلام على اشرف الخلق ..
اخي الحبيب عرضك للمشكله هنا فيه فائدة عظيمة لأننا سنتعلم منها الكثير اذكر هنا درسا واحدا وهو سبب حصول الهبوط في المبنى القديم :
ان ما حصل حسب ما فهمت هو تراكب بين القواعد الجديدة على القواعد القديمة حسب تصريح صاحب البيت القديم ..... هذا بيت القصيد .... فإن صح ذلك وهو على الغالب صحيح ففي ذلك مسألة هامة :
فالقواعد الجديدة اولا اسست على منسوب اعلى من القديمة ،،، هنا لا اشكال على الغالب فيما لوكانت بعيدة نوعا ما ،،، الاشكال هو التداخل الذي قدر بانه عشرون سنتمترا ،،،،،
ثانيا في تقديري ان نوع التربه هنا فيها نسبة كبيرة من الغضار القابل للضغط وقد يكون فيها مياه جوفيه ان لم تكن رطوبتها عاليه وبالتالي هذا نوع من الترب يطلب من المهندسين الحذر منه لانه يحتاج الى اجراءات خاصة لتجنب مشاكلها.
ثالثا ان مقدار طوابق المبنى الجديد سبعة ادوار هذا يعني ان الاجهاد الذي سيولده المبني الجديد على التربة يساوي ضعف الجهد الذي هو متولدا من المبنى القديم ،،، وهذا يعني نسبة هبوط فورية عاليه وخاصة اذا كانت نوعية التربة هي كما توقعنا اوقريبة منها ،،،، وبالتالي سيجبر قصرا ان يخلق حملا جديدا علي الاساسات الطرفية للمبنى القديم بسبب التراكب وهنا كانت المشكلة ،،، والنتيجة كالتالي:

اولا وجود هبوط في التربة حتمي تحت المبنى الجديد نتيجة بناءه .
ثانيا حصل عدم توازن حقيقي نتيجة التراكب للقواعد الجديدة فوق القديمة وهذه هي القشة التي قسمت ظهر البعير.

من وجهة نظري هذا الخطأ هو جناية من ناحيتين :
اولا تعدي على حدود الجوار سواء كان مقصودا اوغير مقصود ، وهو ما عبر عنه بتداخل عشرون سنتمترا.
ثانيا خطأ فني في اختيار منسوب التأسيس اعلى من منسوب قواعد القديم والذي يجب ان يكون اخفض من منسوب الجوار ولو ب٤٠ سم مثلا ان لم يكن بنفس المنسوب.

وعليه فإن حق صاحب البيت القديم محفوظا بإجراء كشف حقيقي على هذا الظرف لاثباته وبالتالي رفعه للجهات المختصة.
اما بخصوص ماذا يجب ان نعمل لحل المشكلة فهذا موضوع ثان ومقدر بعض الاراء التي ذكرت اعلاه واخص بالذكر منها رأي الاخ المهندس طلعت .....
سلام
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
بسم الله والصلاة والسلام على اشرف الخلق ..
اخي الحبيب عرضك للمشكله هنا فيه فائدة عظيمة لأننا سنتعلم منها الكثير اذكر هنا درسا واحدا وهو سبب حصول الهبوط في المبنى القديم :
ان ما حصل حسب ما فهمت هو تراكب بين القواعد الجديدة على القواعد القديمة حسب تصريح صاحب البيت القديم ..... هذا بيت القصيد .... فإن صح ذلك وهو على الغالب صحيح ففي ذلك مسألة هامة :
فالقواعد الجديدة اولا اسست على منسوب اعلى من القديمة ،،، هنا لا اشكال على الغالب فيما لوكانت بعيدة نوعا ما ،،، الاشكال هو التداخل الذي قدر بانه عشرون سنتمترا ،،،،،
ثانيا في تقديري ان نوع التربه هنا فيها نسبة كبيرة من الغضار القابل للضغط وقد يكون فيها مياه جوفيه ان لم تكن رطوبتها عاليه وبالتالي هذا نوع من الترب يطلب من المهندسين الحذر منه لانه يحتاج الى اجراءات خاصة لتجنب مشاكلها.
ثالثا ان مقدار طوابق المبنى الجديد سبعة ادوار هذا يعني ان الاجهاد الذي سيولده المبني الجديد على التربة يساوي ضعف الجهد الذي هو متولدا من المبنى القديم ،،، وهذا يعني نسبة هبوط فورية عاليه وخاصة اذا كانت نوعية التربة هي كما توقعنا اوقريبة منها ،،،، وبالتالي سيجبر قصرا ان يخلق حملا جديدا علي الاساسات الطرفية للمبنى القديم بسبب التراكب وهنا كانت المشكلة ،،، والنتيجة كالتالي:

اولا وجود هبوط في التربة حتمي تحت المبنى الجديد نتيجة بناءه .
ثانيا حصل عدم توازن حقيقي نتيجة التراكب للقواعد الجديدة فوق القديمة وهذه هي القشة التي قسمت ظهر البعير.

من وجهة نظري هذا الخطأ هو جناية من ناحيتين :
اولا تعدي على حدود الجوار سواء كان مقصودا اوغير مقصود ، وهو ما عبر عنه بتداخل عشرون سنتمترا.
ثانيا خطأ فني في اختيار منسوب التأسيس اعلى من منسوب قواعد القديم والذي يجب ان يكون اخفض من منسوب الجوار ولو ب٤٠ سم مثلا ان لم يكن بنفس المنسوب.

وعليه فإن حق صاحب البيت القديم محفوظا بإجراء كشف حقيقي على هذا الظرف لاثباته وبالتالي رفعه للجهات المختصة.
اما بخصوص ماذا يجب ان نعمل لحل المشكلة فهذا موضوع ثان ومقدر بعض الاراء التي ذكرت اعلاه واخص بالذكر منها رأي الاخ المهندس طلعت .....
سلام

احسنت .. تحليل موفق
بارك الله فيك
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
شكرا جزيلا وياريت تفدنا اكتر

اخى الكريم هناك ثلاث نقاط رئيسية :-

الاولى :- طالما ان المبنى الجديد ما زال فى ازدياد فى قيمة الاحمال اثناء التنفيذ والتشطيب وخصوصا الارضيات سيزداد ذلك التاثير على المبنى القديم وستزداد قيمة تلك الشروخ والتى قد تؤدى لا قدر الله الى حالة الانهيار اذا تمادى ذلك التحميل والتاثير
واسوء واخطر ما فى هذا النوع من التاثير هو الهبوط النسبى لقواعد المبنى ( اى عدم انتظام ذلك الهبوط على مسطح المبنى بالكامل ) واذا كانت نوع الاساسات ليست بالجساءه الكافية فقد يحدث كسر فى اجزاء القواعد والاساسات وشروخ جسيمة جدا فى الهيكل الخرسانى للمبنى وخصوصا الاماكن الضعيفة منه

...... تابع
 
التعديل الأخير:

eng.mohamed gomaa

عضو جديد
إنضم
10 يناير 2013
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
والله يابشمهندس موضوعك شيق جدا وأنا شخصيا بحب البلاوى والكواث دى
مبحبهاش تحصل بس بحب أشوفها
انت حضرتك قلت فى الأول ان حصل تداخل بين القواعد لمسافة 20 سم أى قواعد المبنى الجديد ترتكز فوق قواعد المبن القديم وليس بجوارها أى أنه ليس جار ملاصق أوطابق فقط ولو الكلام ده صح يكون خطأ هندسى كبير
أولا:- فكيف لمبنى مكون من 7 طوابق أن تعلو قواعده عن مبنى مكون من ثلاث طوابق وحتى لو لم يحدث التداخل من البدايه فكان سيحدث ماحدث ولكن تأثيره قد يكون أقل وذلك لعدم سند الجار
وبدون اطالة فى الكلام الذى لايفيد فى الوقت الحالى
لايوجد حل صريح لتلك المشكله حتى يكمل المبنى الجديد هبوطه كاملا والجار المتضرر بأبسط الاجراءات القانونيه سيأخذ كامل حقوقه
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
نتابع ...
وتظهر هذة الشروخ عادة فى الاعمدة ( اضعفعها ) وفى الكمر بجوار الاعمدة ( منطقة القص ) وفى التقاء الكمرات بالبلاطات
وكل ذلك يظهر تاثيرة جليا وواضحا اكبر ما يكون فى الاجزاء المجاورة للمبنى الجديد

وكل ذلك من السهل ترميمة و تدعيمة والتعامل معه ..
اما اذا تطور الموضوع وانتقل ذلك للاساسات فالتأثير يكون اسوء على المبنى وخصوصا اذا كانت الاساسات قواعد منفصله والاسوء اذا كانت جساءتها ضعيفه ( اذا كان مستوء الربط بين القواعد ضعيف .. اذا كانت الميد اعلى مستوى القواعد وليس فى مستواها ) فهنا التأثير يكون اعظم واشرس وقد تحدث الشروخ بالميد والسملات والقواعد وهنا التعامل يكون اصعب والتدعيم فنيا اصعب وماليا مكلف كون انك تتعامل مع اجزاء غير ظاهرة بالنسبة لك فيتم الكشف عنها اولا مما يتطلب ازالة التشطيبات ( تكسير الارضيات والحفر ومن ثم الكشف والمعاينه .... وعمل
الدراسات وتحديد نوع التدعيم والترميم المناسب وهكذا ....)

تابع ...


 

مصطفى كريم

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2006
المشاركات
502
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
عموما طبقا لابسط القواعد فرق الاجهادات تحت المبنى الاصغر وهو الذى نقوم بمناقشه مشكلته
بمعنى ان فى المنطقه الفاصله بين المبنين يكون الاجهاد على التربه متاثره من احمال المبنيين بمعنى ان الاجهادات الناتجه عن المبنى العالى

سوف تؤثر على التربه فى المنطقه البينيه وما جاورها يعنى الاجهاد يكون ْx مثلا اما فى الجهه البعيده عن المبنى العالى تكون غير متاثره بشكل كبير بالتجهاد الناشئ عن المبنى العالى وليكن الاجهاد هناك إy
بحسبه بسيطه ممكن تجد ان x مممكن توصل 2y
من هنا لو حسبت الهبوط الناتج فى المبنى الصغير عن الاجهاد x عند المنطقه الفاصله بين المبنيين سوف تجده ضعف الهبوط الناتج فى نفس المبنى عن y طبعا وهو الهبوط الحادث لنفس المبنى عند الجانب البعيد عن العماره العاليه
طبعا اشروخ تحدث من فروق الهبوط الناتجه عن فرق الاجهادات طبعا نوعيه التربه بتاثر وابعاد المبنى الصغير ليها تاثير وعمق الاساسات فى كلا العمارتين ليه تاثير
بس ده تبسيط وطبعا الموضوع ممكن يتحسب بالارقام

يابشمهندس بيقول قواعد العمارة الجديدة ركبت على قواعد المبنى القديم بتداخل 20 سم وانا مش عارف ازاى !!!
 

مصطفى كريم

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2006
المشاركات
502
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
انا شايف الحل يكون عن طريق عمل اعمدة واساسات وكمرات جديدة للمبنى القديم للجزء المجاور للمبنى الجديد بطول المبنى
وذلك بعد تدعيم المبنى يالكامل وبذلك لانعتمد على الاعمدة التى بجوار المبنى
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
نتابع ........
ثانيا : الجانب القانونى .
من نتفق علية جميعا ان هناك خطأ من مالك العقار الجديد وذلك لسببين
1- اختيار منسوب تاسيس اعلى من منسوب تاسيس العمارة القديمة مما ادى الى زيادة فى حدوث الاثر ..
2- عدم تنفيذ خوازيق جار ولم يتخد اى سبل للحفاظ على المنشا المجاور ..

ومن ثم انصحك بان يتخذ مالك العقار القديم الوسائل القانونية برفع قضية امام القضاء المستعجل لحفظ كافة حقوقه المادية ...
ومن خلال تجاربى السابقة واختصارا للوقت والمجهود قم بندب جهتين مختفلتين من الجهات المعتدمة لدراسة الوضع ووضع التقارير والتحليل الفنى للمشكلة وليكن احداهما المركز القومى للبحوث واى جامعه اخرى ولتكن جامعة القاهرة ..
واقول لحضرتك جهتين لانه فىحالة الحكم بالتعويض سيطعن مالك العقار الجديد فى تقرير الجهة الاولى ومن ثم عليك اختصارا للوقت ولتضييق الخناق اكثر ليكن تقرير الجهة الثانية اكثر .

تابع ......

 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
نتابع ........
ثانيا : الجانب القانونى .
من نتفق علية جميعا ان هناك خطأ من مالك العقار الجديد وذلك لسببين
1- اختيار منسوب تاسيس اعلى من منسوب تاسيس العمارة القديمة مما ادى الى زيادة فى حدوث الاثر ..
2- عدم تنفيذ خوازيق جار ولم يتخد اى سبل للحفاظ على المنشا المجاور ..

ومن ثم انصحك بان يتخذ مالك العقار القديم الوسائل القانونية برفع قضية امام القضاء المستعجل لحفظ كافة حقوقه المادية ...
ومن خلال تجاربى السابقة واختصارا للوقت والمجهود قم بندب جهتين مختفلتين من الجهات المعتدمة لدراسة الوضع ووضع التقارير والتحليل الفنى للمشكلة وليكن احداهما المركز القومى للبحوث واى جامعه اخرى ولتكن جامعة القاهرة ..
واقول لحضرتك جهتين لانه فىحالة الحكم بالتعويض سيطعن مالك العقار الجديد فى تقرير الجهة الاولى ومن ثم عليك اختصارا للوقت ولتضييق الخناق اكثر ليكن تقرير الجهة الثانية جاهزا .

تابع ......

 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
نتابع ...
ثالثا : الجانب الفنى ( التحليل وتحديد طرق الترميم والتدعيم واعداد دراسات الجدوى)
بعد الانتهاء من المرحلتين السابقتين قم بدراسة المبنى فى اجزاءة المختلفة ولتختار ابسط الطرق
بان تقوم بتقسيم المشاكل الموجودة فى المبنى الى اجزاء متعدده ومختلفة ولتقم بعلاج كل مشكلة على حدة
للتوضيح .. فى حالات حدوث شروخ بالاعمدة من الممكن تدعيم العمود بعمل قميص
للعمود . ومن الممكن زرع عمود مجاور له . وهكذا
وفى كل الاحوال تعتكد طريقة المعالجة والتدعيم والترميم اما على تخفيف الاحمال على العناصر الموجودة باضافة اجزاء جديدة او عناصر جديدة .
او بتدعيم العناصر الموجود بزيادة قطاعاتها عن طريق اضافة قمصان للاعمدة
وللكمرات او عمل كمرات مجاورة للكمرات الموجوده
او بتكسير اجزاء واعادة تنفيذها منة جديدة فى حالات الاسقف بتكسير الخرسانة مع الحفاظ على شبكة الحديد كما هى واضافة كميات حديد اضافية واعادة تنفيذها من جديد .
او بعلاج الشروخ بالطرق المختلفة سواء الشروخ العميقة او المتوسطه او السطحية كما فى حالات شروخ المبانى والبياض والتشطيبات
 
أعلى