مشكلة أثناء التنفيذ (أرجو المساعدة)

أسد الفرات

عضو جديد
إنضم
28 نوفمبر 2006
المشاركات
258
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدينا خزان مياه أرضي يتم تنفيذه حاليا بسعة 2500 م3
ولكن أثناء تنفيذ حوائط الخزان تبين لنا بعد تكسير العينات أن قوة الخرسانة هي 15 يدلا من 30
مع العلم فإن سمك الجدار من الأسفل 40 سم ومن أعلى 30 سم
فاقترح المقاول أن يشيد حائط آخر ملاصق للحائط المنفّذ بسمك 25 سم على كامل ارتفاع الحائط السابق
ويخرج من القاعدة أشاير لتنفيذ الحائط المقرتح، وذلك لتعويض نقص قوة الخرسانة
فهل هذا ممكن من الناحية النظرية المبدئية؟؟
أرجو منكم المساعدة
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
هذا ممكن من الناحية النظرية والفنية لكن يجب ربط الجدارين ميكانيكيا للعمل كجسم واحد..بقشط الغلاف البيتوني للجدارالأول ووضع اشاير تسليح بعد عمل ثقوب لهذه الأشاير مع معجون الإيبوكسي..كذلك وضع نفس التسليح الموجود على هذا الوجه في الجدار الجديد.. قد يزداد تحمل التربة بشكل بسيط نظرا لزيادة وزن الجدار.
 

egcivil_eng

عضو جديد
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
92
مجموع الإعجابات
21
النقاط
0
هذا ممكن من الناحية النظرية والفنية لكن يجب ربط الجدارين ميكانيكيا للعمل كجسم واحد..بقشط الغلاف البيتوني للجدارالأول ووضع اشاير تسليح بعد عمل ثقوب لهذه الأشاير مع معجون الإيبوكسي..كذلك وضع نفس التسليح الموجود على هذا الوجه في الجدار الجديد.. قد يزداد تحمل التربة بشكل بسيط نظرا لزيادة وزن الجدار.

طيب في الحالة دي ايه موقف اللبشة لاني كده هيعملها علي الرفرفه بين الحائط الاصلي ونهاية اللبشة ودي هيكون وزن زائد بالاضافة الي انه هيزود العزوم علي اللبشة ....انا من رايي انه من الافضل اللجوء للمصمم لاعادة التصميم والتأكد من الاحمال الجديده وسلامة الفكره
 

ibrahim1001

عضو جديد
إنضم
20 سبتمبر 2009
المشاركات
43
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
السلام عليكم
لو ان الخزان فى pump station ودى هتولد احمال ميكانيكية عالية لذا يفضل تكسير الحائط دون الرجوع الى المصمم.
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدينا خزان مياه أرضي يتم تنفيذه حاليا بسعة 2500 م3
ولكن أثناء تنفيذ حوائط الخزان تبين لنا بعد تكسير العينات أن قوة الخرسانة هي 15 يدلا من 30
مع العلم فإن سمك الجدار من الأسفل 40 سم ومن أعلى 30 سم
فاقترح المقاول أن يشيد حائط آخر ملاصق للحائط المنفّذ بسمك 25 سم على كامل ارتفاع الحائط السابق
ويخرج من القاعدة أشاير لتنفيذ الحائط المقرتح، وذلك لتعويض نقص قوة الخرسانة
فهل هذا ممكن من الناحية النظرية المبدئية؟؟
أرجو منكم المساعدة

السلام عليكم
اذا تم التحقق تماما من اجهاد الخرسانه بعد عمل كافة الاختبارات المطلوبه والتى تؤكد نتائج المكعبات وكان الاجهاد فعيا هو 15 بدلا من 30 ميجاباسكال بدلا من 30 اى ما يوازى 150 كجم / سم2 فهذا الاجهاد لا يصلح للخرسانه المسلحه من الاصل وينص الكود المصرى مثلا على الا يقل الاجهاد المستخدم فى الخرسانه المسلحه عن 180 كجم / سم2 ( 18 ميجا باسكال )
ومن ثم ارى ان اجهاد الخرسانه الفعلى لا يصلح معه التدعيم عن طريق زيادة المقطع للخرسانه فالتفاوت فى الجهد كبير جدا .
فى كل الاحوال لابد من الرجوع للمصمم ولا انصحك بتنفيذ حل غير مدروس .


 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,235
النقاط
113
و متى نأخذ قرار تكسير و ازالة الخرسانة اذا لم ناخذه في هذه الحالة ؟
التكسير في هذه الحالة فني من جهة ..
و اداري من جهة اخرى حتى لا يتكرر هذا الخطأ الفادح الذي ينم عن استهتار ..
 
التعديل الأخير:

محمود المقدم

عضو جديد
إنضم
31 يناير 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
اعمل كور تست الاول علشان تتاكد من الاجهاد ممكن يكون في مشكله في المكعبات نفسها
اواعمله علي اللبشة والحوائط
 

egcivil_eng

عضو جديد
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
92
مجموع الإعجابات
21
النقاط
0
بالاضافة الي ما ذكره الاخوه المهندسين يجب مراعاة الوقت والتكلفة ايضا لانك في حالة لجأت للمصمم فانه اكيد سيطلب مقابل مادي بالاضافة الي الوقت الذي سيضيع واعتقد انك اذا كنت استشاري علي المشروع ام مهندسا للمالك فيحق لك رفض الخرسانة وتكسيرها او عدم السماح باي اعمال اخري فوق الجدران وعمل معالجة curing لبضعة ايام فقد تزيد مقاومة الخرسانة وتكون مقبوله ويمكن التحقق باجراء اختبارات علي الخرسانه بالطرق الفنية المتبعه في ذلك
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
هذا ممكن من الناحية النظرية والفنية لكن يجب ربط الجدارين ميكانيكيا للعمل كجسم واحد..بقشط الغلاف البيتوني للجدارالأول ووضع اشاير تسليح بعد عمل ثقوب لهذه الأشاير مع معجون الإيبوكسي..كذلك وضع نفس التسليح الموجود على هذا الوجه في الجدار الجديد.. قد يزداد تحمل التربة بشكل بسيط نظرا لزيادة وزن الجدار.

السلام عليكم
د يوسف
هل تعقد ان خرسانه ذات جهد 150 كيلوجرام / سم2 تصلح للحل الذى تفضلت بذكره
المشكله الرئيسيه التى تواجهه ان هذا الجهد يكون فى خرسانه ضعيفه جدا لا تصلح للتخريم او التزريع او حتى الكشط والنحت فحتما لا محاله سوف يتأثر جسم الخرسانه بتلك الحركة الخاصه بالتخريم
باستخدام البنط .
السؤال الثانى
هل يصلح ان يكون مقطع خرسانى واحد ذو جهدين مختلفين لدرجة الضعف فى الاجهاد بمعنى ان جزء من المقطع سيكون جهده 15 والجهد الاخر الذى سيتم صبه سيوف يكون 30 ميجا بسكال
اعتقد ان التفاوت كبير جدا .
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
اعتقد ان السؤال الصعب سيكون
كيف يمكن استغلال خرسانة الحوائط بدون تكسير وايجاد حل انشائى مقنع وغير مكلف
وهنا تأتى عبقرية المهندس
اعتقد انه يمكن تحويل النظام الانشائى لحوائط الخزان من حوائط خرسانيه الى فكرة الحوائط الحامله والتى تعتمد على السمك للجدار فى تحمل الاحمال الجانبيه
اعتقد انه من الممكن استغلال الحوائط والبناء خلفها جدار من الحجر او الصخر او الدبش بسمك مناسب
لتحمل الاحمال الجانبيه الناتجه عن ضغط المياه من الداخل او عن الضغط الجانبى للتربه وهى نفس فكره عمل السدود الصخريه او كبارى الحوائط الحامله والتى تقام على الترع والمصارف فى مصر
هذا الحل قد يكون اقل تكلفه من تكلفة التكسير واعادة تنفيذ وصب الحائط .

التكسير سوف تتنتج عنه مشاكل لا حصر لها ومنها
1- هلك نظام العزل water proof والذىى يوضع فى الجزء السفلى من الحائط والعلوى من اللبشه
2- اعتقد انه من الصعوبه التكسير الميكانيكى للوائط باستخدام المعدات بدون تأثر اللبشه
اما لو استخدم التكسير اليدوى فهو لن يكون مجدى لا فى الوقت ولا فى التكاليف

اعتقد ان هذه المشكله تحتاج الى حل من خارج الصندوق


 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
بالاضافة الي ما ذكره الاخوه المهندسين يجب مراعاة الوقت والتكلفة ايضا لانك في حالة لجأت للمصمم فانه اكيد سيطلب مقابل مادي بالاضافة الي الوقت الذي سيضيع واعتقد انك اذا كنت استشاري علي المشروع ام مهندسا للمالك فيحق لك رفض الخرسانة وتكسيرها او عدم السماح باي اعمال اخري فوق الجدران وعمل معالجة curing لبضعة ايام فقد تزيد مقاومة الخرسانة وتكون مقبوله ويمكن التحقق باجراء اختبارات علي الخرسانه بالطرق الفنية المتبعه في ذلك

السلام عليكم
اخى الكريم
اختلف معك فيما تذكره فانت تنصحه
بالاضافة الي ما ذكره الاخوه المهندسين يجب مراعاة الوقت والتكلفة ايضا لانك في حالة لجأت للمصمم فانه اكيد سيطلب مقابل مادي بالاضافة الي الوقت الذي سيضيع ؟؟؟؟؟
كيف يكون ذلك والمقابل المادى الذى سيتقاضاه المصمم اذا ما قورن بتكلفة الهدم والتكسير واعادة التنفيذ سيكون لا شيىء
وقد يكون المصمم هو المشرف على التنفيذ وفى هذه الحاله فانه لن يتقاضى اتعابا اضافيه
وكذلك ذكرت
وعمل معالجة curing لبضعة ايام فقد تزيد مقاومة الخرسانة وتكون مقبوله ويمكن التحقق باجراء اختبارات ؟؟؟؟؟؟؟
نحن هنا نتكلم عن اجهاد خرسانه بعد مرور 28 الصب ( وهى مدة تكسير النصف الثانى من المكعبات ) ومن ثم فلا جدوى من عمل ال curing بعد هذا التاريخ حيث ان كل التفاعلات بالخرسانه قد تمت ووصلت الخرسانه للاجهاد االكلى لها ولن تغير المعالجه بعد هذا التاريخ فى اجهاد الخرسانه ومن ثم فالمعالجه لن تكون ذات جدوى
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
ماجاء ذكره سابقا هو رد على سؤال مهندس التنفيذ وان نظريته في زيادة ابعاد الجدار هي احدى طرق التدعيم واعادة تصميم الجدار من جديدعلى مقاومة 150كغ/سم2 اما زيادة ابعاد الجدار من طرف واحد اومن الطرفين ما نعرفه هو تلبيس قمصان..لكن يجب اجراء دراسة جديدة وتقديم مزكرة حسابية واختيار الإجهاد في التسليح ما يناسب المقاومة المنخفضة للبيتون.. ما اقترحه المتعهد 25سم زيادة الأبعاد ربما اكثر من اللازم لكن لابد من دراسة جديدة لمقطع الجدار وبيان كذلك تأثير الزيادة في وزن الجدار على الأساس
بالنسبة للجدران الإستنادية لايوجد ما يمنع من استعمال مقاومة غير عالية اذا كان يسمح بجدران استنادية من الطوب والحجر- الكود ينص عند تصميم الجملة الإنشائية في الأبنية لمقاومة الزلازل لاتقل المقاومة عن 180كغ/سم2
- واخيرا لابد من وجود دراسة جديدة كاملة اصولا للحل المعتمد من مهندس او مكتب معتمد.. كل ما طرحته انا والزملاء ليس الا افكار واستشارات لإحدى طرق الحل
 

أسد الفرات

عضو جديد
إنضم
28 نوفمبر 2006
المشاركات
258
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
السلام عليكم
اذا تم التحقق تماما من اجهاد الخرسانه بعد عمل كافة الاختبارات المطلوبه والتى تؤكد نتائج المكعبات وكان الاجهاد فعيا هو 15 بدلا من 30 ميجاباسكال بدلا من 30 اى ما يوازى 150 كجم / سم2 فهذا الاجهاد لا يصلح للخرسانه المسلحه من الاصل وينص الكود المصرى مثلا على الا يقل الاجهاد المستخدم فى الخرسانه المسلحه عن 180 كجم / سم2 ( 18 ميجا باسكال )
ومن ثم ارى ان اجهاد الخرسانه الفعلى لا يصلح معه التدعيم عن طريق زيادة المقطع للخرسانه فالتفاوت فى الجهد كبير جدا .
فى كل الاحوال لابد من الرجوع للمصمم ولا انصحك بتنفيذ حل غير مدروس .


ولماذا تتم الإزالة إذا كان بإمكاننا إقامة حائط بديل عن هذا الحائط من دون إزالة الحائط المنفذ؟
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,499
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدينا خزان مياه أرضي يتم تنفيذه حاليا بسعة 2500 م3
ولكن أثناء تنفيذ حوائط الخزان تبين لنا بعد تكسير العينات أن قوة الخرسانة هي 15 يدلا من 30
مع العلم فإن سمك الجدار من الأسفل 40 سم ومن أعلى 30 سم
فاقترح المقاول أن يشيد حائط آخر ملاصق للحائط المنفّذ بسمك 25 سم على كامل ارتفاع الحائط السابق
ويخرج من القاعدة أشاير لتنفيذ الحائط المقرتح، وذلك لتعويض نقص قوة الخرسانة
فهل هذا ممكن من الناحية النظرية المبدئية؟؟
أرجو منكم المساعدة
السلام عليكم
قبل التفكير بطريقة الحل يجب البحث عن اسباب فشل الخرسانة وما هي الاجراءات التي تم اتباعها منذ البداية وكيف يتم التحقق من الخرسانة وهل يوجد طرق ثالث يقوم بالتاكد من الخرسانة ؟
والخلط هل يم يتم يدويا ام من خلا مصانع الاسمنت ؟.
وما هي قوة الخرسانة التي تم طلبها او خلطها ؟
وهل تم اخذ كورات ام لا ؟.
المهم هنا بقدر ما تكون المعلومة متوفرة يمكن تحليل الاسباب ومن ثم نفكر في الحل؟.
فالحل الانشائي لهذه المشكلة ليست بالصعبة ؟.
 

أسد الفرات

عضو جديد
إنضم
28 نوفمبر 2006
المشاركات
258
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
السلام عليكم قبل التفكير بطريقة الحل يجب البحث عن اسباب فشل الخرسانة وما هي الاجراءات التي تم اتباعها منذ البداية وكيف يتم التحقق من الخرسانة وهل يوجد طرق ثالث يقوم بالتاكد من الخرسانة ؟ والخلط هل يم يتم يدويا ام من خلا مصانع الاسمنت ؟. وما هي قوة الخرسانة التي تم طلبها او خلطها ؟ وهل تم اخذ كورات ام لا ؟. المهم هنا بقدر ما تكون المعلومة متوفرة يمكن تحليل الاسباب ومن ثم نفكر في الحل؟. فالحل الانشائي لهذه المشكلة ليست بالصعبة ؟.
- أسباب فشل الخرسانة هو استعمال إسمنت محفوظ في ظروف سيئة أدت إلى فساده.
- تم التحقق من الخرسانة عن طريق اختبار تكسير مكعبات الخرسانة.
- أطراف العمل هي المقاول والمكتب الاستشاري للمالك، وهو الذي يتابع أعمال المقاول.
- قوة الخرسانة المطلوبة هي 30 ميجا باسكال.
- لم يتم أخذ كورات لأن الفرق بين النتائج المطلوبة والنتائج المتحصل عليها كبير جدا لا يمكن أن يحدث بسبب سوء ظروف تخزين العينات مثلا، وقد تم أخذ عدد كبير من العينات.
جزاك الله خيرا
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,499
النقاط
113
- أسباب فشل الخرسانة هو استعمال إسمنت محفوظ في ظروف سيئة أدت إلى فساده.
- تم التحقق من الخرسانة عن طريق اختبار تكسير مكعبات الخرسانة.
- أطراف العمل هي المقاول والمكتب الاستشاري للمالك، وهو الذي يتابع أعمال المقاول.
- قوة الخرسانة المطلوبة هي 30 ميجا باسكال.
- لم يتم أخذ كورات لأن الفرق بين النتائج المطلوبة والنتائج المتحصل عليها كبير جدا لا يمكن أن يحدث بسبب سوء ظروف تخزين العينات مثلا، وقد تم أخذ عدد كبير من العينات.
جزاك الله خيرا
السلام عليكم
حسب المعطيات التي ذكرتها الحل يكون بالازالة للخرسانة لان الاسمنت المستخدم في الخلطة الخرسانية غير صالح للاستعمال وبالتالي فان العمر الافتراضي لهذه الخرسانة لا تحقق شروط العطاء ولن تدوم وستتفتت (تتاكل ) الخرسانة بسهولة بسبب الظروف الجوية.
 
التعديل الأخير:

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السلام عليكم
حسب المعطيات التي ذكرتها الحل يكون بالازالة للخرسانة لان الاسنت المستخدم في الخلطة الخرسانية غير صالح للاستعمال وبالتالي فان العمر الافتراضي لهذه الخرسانة لا تحقق شروط العطاء ولن تدوم وستتفتت (تتاكل ) الخرسانة بسهولة بسبب الظروف الجوية.
السلام عليكم
هل يمكن تطبيق الحل المقترح التالى
اعتقد انه يمكن تحويل النظام الانشائى لحوائط الخزان من حوائط خرسانيه الى فكرة الحوائط الحامله والتى تعتمد على السمك للجدار فى تحمل الاحمال الجانبيه
اعتقد انه من الممكن استغلال الحوائط والبناء خلفها جدار من الحجر او الصخر او الدبش بسمك مناسب
لتحمل الاحمال الجانبيه الناتجه عن ضغط المياه من الداخل او عن الضغط الجانبى للتربه وهى نفس فكره عمل السدود الصخريه او كبارى الحوائط الحامله والتى تقام على الترع والمصارف فى مصر
هذا الحل قد يكون اقل تكلفه من تكلفة التكسير واعادة تنفيذ وصب الحائط .

 

أسد الفرات

عضو جديد
إنضم
28 نوفمبر 2006
المشاركات
258
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
وهل يمكن إهمال الحائط المنفذ وعمل حائط آخر ملاصق للحائط المنفذ؟
لآن عملية الإزالة ستحدث مشكل في نظام (water stop)
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,499
النقاط
113
السلام عليكم
هل يمكن تطبيق الحل المقترح التالى

اعتقد انه يمكن تحويل النظام الانشائى لحوائط الخزان من حوائط خرسانيه الى فكرة الحوائط الحامله والتى تعتمد على السمك للجدار فى تحمل الاحمال الجانبيه
اعتقد انه من الممكن استغلال الحوائط والبناء خلفها جدار من الحجر او الصخر او الدبش بسمك مناسب
لتحمل الاحمال الجانبيه الناتجه عن ضغط المياه من الداخل او عن الضغط الجانبى للتربه وهى نفس فكره عمل السدود الصخريه او كبارى الحوائط الحامله والتى تقام على الترع والمصارف فى مصر
هذا الحل قد يكون اقل تكلفه من تكلفة التكسير واعادة تنفيذ وصب الحائط .
السلام عليكم
لو كانت المشكلة في قوة الكسر للخرسانة لكان هناك عددة حلول ولكن الذي حصل
  • استخدام اسمنت غير صالح للاستعمال وهذا يقضي بالضرورة ازالة الخرسانة التي تم صبها.
  • الاساس في العمل الهندسي الالتزام بالمخططات والمواصفات وليس الهدف البحث عن حلول لكادر هندسي لا يعرف واجبه(المقاول ،الاستشاري،ممثل المالك).
  • اعمال التقوية في الاساس تكون عند قرب انتهاء العمر الافتراضي للمنشأ او تغير الاستعمال للمنشأ ....... اما ان يكون هناك اعمال تقوية للمنشأ وهو في مرحلة الانشاء فهذا غير مقبول وغير هندسي.
واذكر هنا في برنامج شاهدته عن مبنى برجي بترسون في ماليزيا انها واثناء صب بلاطتين في احد الابراج حصل رسوب في قوة الكسر للخرسانة وبعد البحث تبين ان المشكلة في الاسمنت وانه غير مطابق للمواصفات فكان القرار .............. بتكسير البلاطتين واعادة صبهما من جديد.
 
التعديل الأخير:
أعلى