مشكلات النمذجة ومشكلات عددية ببرنامج الايتابس numerical and modeling problems in etabs

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
هذا الموضوع اردت ان اقوم بتجميع معظم المشكلات التى تواجه مستخدمي برنامج الايتابس من مشكلات عددية ورسائل تحذير ومشكلات بالنمذجة وكيفية التغلب عليها...

ساقوم في هذا الموضوع بدور المحرر وسانتظر مشاركاتكم جميعا لتسجيل خبراتكم المتنوعة مع هذا البرنامج الرائع
 

مواضيع مماثلة

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
problem1
meshing problems
المشكلة رقم 1
تقسيم البلاطات وحوائط القص
تعتبر هذه المشكلة مشكلة نمذجة أو مشكلة بعمل الموديل بالإيتابس وهناك مجموعة أفكار للتغلب على هذه المشكلة

الفكرة الأولى تقسيم البلاطات ببرنامج الروبوت وتصديرها للإيتابس
الفكرة الثانية إستخدام الأتوكاد لرسم البلاطات قطع متر بمتر وضبطها لتماثل البلاطة
الفكرة الثالثة رسم الموديل بالإيتابس وتصديره للريفت ومن الريفت تصديره للروبوت ثم تقسيم البلاطات بالروبوت

كل واحدة من هذه الطرق لها مميزات وعيوب فى أنتظار مشاركتكم ورأيكم بكل طريقة
 

الصميم2010

عضو جديد
إنضم
7 نوفمبر 2010
المشاركات
27
مجموع الإعجابات
12
النقاط
3
لازلت أحبو في استخدام هذا البرنامج ولم تواجهني هذه المشكلة إلى الآن، لذلك سأكتفي بالمتابعة، وكم أتمنى أن يثرى هذا الموضوع بالنقاش كما جرت العادة حتى تعم الفائدة .. شكراً لمبادرتك الكريمة .
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
أولا ..
أحيي المهندس القدير ميشيل على طرح هذه الموضوع ..
ثانيا ..
حقيقة جربت معظم هذه الطرق ..
بالاضافة الى استخدام برنامج ram أيضا في تقسيم الخلايا ثم تصديرها للأوتوكاد ثم لبرنامج etabs ..
و كذلك تقسيم الخلايا بواسطة برنامج staad ..
و هناك أيضا التقسيم اليدوي على برنامج etabs بما يشابه التقسيم المستخدم بالبرامج الأخرى المذكورة ..
عيوب استخدام برنامج روبوت هو وجود بعض طبقات الرسم التي يلزم التخلص منها و كذلك التقسيم العشوائي لحوائط القص ..
و لكن من مزاياه أنه يمكن تصدير الموديل كاملا و تقسيم الأسقف بالكامل بدلان من تقسيم كل سقف على حدة و تصديره و في هذه الحالة يمكن اعادة تمثيل الحوائط و ضبط تقسيم خلايا الاسقف حول الحوائط ..
و أكمل الحوار الممتع معكم ان شاء الله ..
تحياتي
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم ورحمة الله... تحياتي للاستاذ ميشيل على هذا الموضوع القيم... ومن ناحيتي ..
هذه المشكلة كان لها تاثير كبير في اصدارات etabs التي جاءت قبل الاصدار etabs 2013...
في اصدار 2013 & 2015 الافضل هو وضع خيارات التقسيم على default وترك البرنامج يقوم بتقسيم الحوائط والبلاطات لوحده.
وسوف نلاحظ هنا مدى دقة التقسيم الاوتوماتيكي في الايتاب...
لكن في بعض ال models يكون هناك كثير من الفتحات وحوئط القص لذلك تظهر بعض المشاكل على الرغم من دقة التقسيم وهنا وجدت حلين لهذه المشكلة:
1) عمل show mesh من خيارات ال Display في الايتاب ثم القيام بتحريك الفتحات بمسافات قليلة حتى ينتظم التقسيم حولها.
2) تصغير تقسيم ال mesh ال 0.5م مثلا لكي نتجنب وجود warnings في ال model..

وانا من ناحيتي اقوم باستخدام هذه الطرق ويكون ال mesh ممتاز من وجهة نظري ولا يعطي اي تحذيرات عند عمل run
 

Nasredeen

عضو جديد
إنضم
21 مايو 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
52
النقاط
0
مشكلة ال meshing ينتج عنها تحزيرات warnings كثيرة . يجب ادراك ان الاعمدة لايأخذها البرنامج كمواضع تقسيم meshing locations و لذلك لكى تتجنب الحصول على موديل / نموزج غير مستقر unstable model قسم البلاطة عند خطوط الشبكة( شبكة المحاور)

ان برامج توليد ال meshes تعمل على هتك / تشويه العناصر و بالتالي ينتج عدم الدقة و التحزيرات من البرنامج ولذلك فان CSI تنصح با ستخدام تقييد الخط line constraint لمعالجة التشويه في ال meshes
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
مشكلة ال meshing ينتج عنها تحزيرات warnings كثيرة . يجب ادراك ان الاعمدة لايأخذها البرنامج كمواضع تقسيم meshing locations و لذلك لكى تتجنب الحصول على موديل / نموزج غير مستقر unstable model قسم البلاطة عند خطوط الشبكة( شبكة المحاور)

ان برامج توليد ال meshes تعمل على هتك / تشويه العناصر و بالتالي ينتج عدم الدقة و التحزيرات من البرنامج ولذلك فان CSI تنصح با ستخدام تقييد الخط line constraint لمعالجة التشويه في ال meshes

معظم التحذيرات التي وجدتها بسبب برامج تقسيم الخلايا هي وجود خلية تبدوعلى شكل مثلث بينما يوجد بها (4) و ليس (3) نقاط ..
و في اصدارات برنامج ETABS الحديثة يوجد خيار الاختيار بالرقم Lable و يالتالي يمكن اختيار هذه الخلايا بسهولة و اعادة ضبطها عن طريق Reshape و دمج النقطة الرابعة بأحد النقاط الثلاثة ..
تحياتي
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
مشكلة ال meshing ينتج عنها تحزيرات warnings كثيرة . يجب ادراك ان الاعمدة لايأخذها البرنامج كمواضع تقسيم meshing locations و لذلك لكى تتجنب الحصول على موديل / نموزج غير مستقر unstable model قسم البلاطة عند خطوط الشبكة( شبكة المحاور)

ان برامج توليد ال meshes تعمل على هتك / تشويه العناصر و بالتالي ينتج عدم الدقة و التحزيرات من البرنامج ولذلك فان CSI تنصح با ستخدام تقييد الخط line constraint لمعالجة التشويه في ال meshes

السلام عليكم... Default meshing في برنامج etabs 2013 & 2015 ياخذ بعين الاعتبار مواقع الاعمدة والجدران والفتحات لذلك لا داعي لتقسيم البلاطة الا في حالة وضع حمولات مختلفة على كل جزء منها... تقسيم البلاطة يدويا يزيد من احتمال ظهور ال warnings وخصوصا عند الفتحات وايضا لا اجد اي داع لاستخدام برامج خارجية لاجراء عملية التقسيم.
بالتوفيق
 

haf_hamza

عضو نشط
إنضم
14 مارس 2012
المشاركات
151
مجموع الإعجابات
54
النقاط
28
وجود warning من عدمه لا يني صحة تقسيم البلاطة فمثلا احيانا لا نجد أي warning في البلاطات ولكن نختلف مع البرنامج في طريقة التحليل وفي نتائج العزوم او الحديد التي يقدمها فيمكن أن نجد عزوم ضعيفة جدا على الكمرات وكأن الحمولات لم تنتقل إلى الكمرات وهو و ما لا يتناسب نوعا ما مع الحل النظري.

وأعتقد ان يجب فهم تصرف البلاطة او لنقل توقع مسار العزوم وتقسيم البلاطة وغالبا يكون التقسيم 1م*1م او اكثر واحيانا يتم اللجوء لإقل من ذلك خاصة في حالة البلاطات الصغيرة او في اماكن معينة.

صراحة، بالنسبة لي في برنامج إيتابس اثق بدرجة اولى في التقسيم اليدوي.
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
اشكر كل الاصدقاء والزملاء الذين ساهموا بخبراتهم في هذا الموضوع....
م سيف
م انس
م حمزة
م نصرالدين،،،

عن خبرتي المتواضعة مع هذا البرنامج ومن خلال التعامل مع الكثير من الزملاء الاكثر خبر وجد ان التقسيم اليدوي للبلاطة خو اضمن الحلول للتعامل مع الايتابس،، خاصة مع الابنية العالية عشرين طابق فاكثر....

فهناك موديلات بهد اضافة فتحات الخدمات والشكل المتعرج للبلاطات للمتطلبات المعمارية وعدم انتظام الاعمدة علي استقامة واحدة تجد ان التقسيم الغير يدوي يكاد يكون مستحيل مع مثل هذه النماذج

وجود اشكال منتظمة وبقدر الامكان الاعمدة على استقامة واحدة سيكون تقسيم البرنامج اكثر من رائع
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
اذن لنتفق ان الحالة العامة للنماذج المعقدة هي التقسيم اليدوي....
وسوف اسرد لكم ما اعرفه من عيوب ومميزات هذا التقسيم...
المميزات،،،،
هي دقة الحل وضمان عدم حدوث اى ثغرات بالموديل... فمثلا يمكنك ان تجد عمود غير متصل بالبلاطة وهذه كارثة،،،او حدوث العديد كن المشكلات مع تحليل ال بي دلتا وغيرها والتي سوف نتناول نقاشها لاحقا،،،،

عن نفسي افضل استخدام الروبوت وامنيتي ،، ان يتم اضافة ملحق صغير ببرنامج الايتابس يكون مثل برنامج مساعد تكون كل وظيفته تقسيم البلاطة وادخالها واحراجها من والي الايتابس بطريقة برمجية توفر الجهد والعناء علي المستخدم

عيوب التقسيم علي الروبوت....
الوقت والجهد لتصدير البلاطات
أي تعديلات بالفتحات او بالبلاطة قد يتطلب اعادة تصدير البلاطات وتقسيمها مرة اخري علي الروبوت
الوقت والجهد المبذول لرسم الكمرات الخارجية والتي كنها يتم اضافة حمولات الطابوق والكلادنج للوجهات
العديد من الاخطاء والتحذيرات التي يجب ضبطها وملاحقتها وتدقيقها حتي يعمل الموديل بشكل صحيح
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
يمكن الاعتماد على برنامج روبوت في اضافة الكمرات الخارجية لاضافة الحمل الخطي للواجهات حيث توجد أحد طبقات الرسم التي تمثل خطوط تتبع تقس
يم الخلايا لذلك يمكن ببذل بعض الجهد مسح الخطوط الداخلية و الحفاظ على الخطوط الخارجية و التي يمكن وضع الحمل عليها بدون رسائل تحذير نظر لدقتها ..
تحياتي
 
التعديل الأخير:

haf_hamza

عضو نشط
إنضم
14 مارس 2012
المشاركات
151
مجموع الإعجابات
54
النقاط
28
بالنسبة لتقسيم البلاطة يعتمد بدرجة اولى على مدى دقة البرنامج، ولكي يتم فهم البلاطة وكل جزء من البلاطة هذا في حد ذاته يحتاج إلى برنامج مستقل لتحليل البلاطات ومن احسن هذه البرامج برنامج abaqus.

واتصور أن شركة csi كانت ذكية وعملية بعدم الدخول كثيرا في تفاصيل نمذجة البلاطة في برانامج ايتابس لإن ذلك سضعف من اداء البرنامج ونجاعته وارادت الحفاظ على هدف برنامج ايتابس الأولى وهو تصميم كل ما هو عمودي بسرعة وبدقة عالية (اعمدة، حوائط...) دون تعقيد.

 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
يمكن الاعتماد على برنامج روبوت في اضافة الكمرات الخارجية لاضافة الحمل الخطي للواجهات حيث توجد أحد طبقات الرسم التي تمثل خطوط تتبع تقس
يم الخلايا لذلك يمكن ببذل بعض الجهد مسح الخطوط الداخلية و الحفاظ على الخطوط الخارجية و التي يمكن وضع الحمل عليها بدون رسائل تحذير نظر لدقتها ..
تحياتي
أشكرك م سيف على هذه الملاحظة

بماذا تقترح لعمل الفتحات بالنسبة للروبوت
إننى أقوم برسم الفتحات كخطوط بالللإيتابس والروبوت
وبعد التصدير للإيتابس مرة أخرى أقوم بحذف العانصر القشرية بمنطقة الفتحات
حاولات على الروبوت أن أقوم برسم فريم إليمنت حتى يتم تصديره كطبقة مستقلة لككنى لم أنجح فى ذلك لذلك سوف أتبع طريقتك التى أشرت عليها

لو أمكنك أن تفيدنا بخصوص التقسيم ببرنامج الرام فليست لدي أى خبرة بهذا البرنامج
بعض الزملاء يقترح عمل تقسيم على السيف لكن السيف يقوم بتصدير البلاطة بدون تقسيم فلو أمكن إضافة هذه الملاحظة للمناقشة سيكون مفيدا أيضا

وجدت أن التقسيم بالأوتوكاد عمل مرهق جدا وإن كان أقل أخطأ من التقسيم بالروبوت

هناك الكثير من النقاط حول هذه المشكلة تحتاج لمزيد من الإيضاح والمشاركة وفى أنتظار مشاركاتك الرائعة م سيف ومشاركات بقية الزملاء الرائعيين حقا بكم هذه المعلومات والخبرات التى يسجلونها بهذا الموضوع
تحياتي وشكرى للصديق الغالى م سيف ولكل الزملاء والأصدقاء
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
مبدئيا التقسيم على برنامج SAFE يمكن حفظه من خلال قائمة File ---- Capture picture -----as DXF/DWG ..
و التقسيم لا يختلف كثيرا عن تقسيم الاصدارات الحديثة من برنامج ETABS ..
أما التقسيم باستخدام برنامج RAM فهو يشابه برنلمج ROBOT و لكنه يعطي تقسيما افضل من حيث مقاس الخلايا فهو غير مرتبط بالاجهادات لذلك نجد مقاسات الخلايا منتظم و متقارب من حيث المساحة ..
كما أنني اكتشفت أنه يمكن انشاء نموذج متعدد الأدوار أيضا بواستطه و أعتقد أنه سيكون أفضل من برنامج ROBOT في هذه الحالة ..
و يمكن متابعة هذا الفيديو ..
https://www.youtube.com/watch?v=s2p_mzJfTbk
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
و بخصوص تقسيم الخلايا الصغيرة حول الفتحات فيحد منها استخدام تقسيم الخلايا في حالة اجهاد التربة على برنامج robot ..
خالص تحياتي و تقديري
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
شكرا جزيلا لك م سيف علي ملاحظاتك الرائعة التي تعكس مقدار الخبرة والتمييز بهذه البرامج

لكنني دائما اجد اختلاف كبير بين تقسيم البلاطة علي السيف والايتابس فالسيف اكثر دقة واحترافية بتقسيم البلاطات عنه بالايتابس فارجو منك التعليق علي هذه النقطة

بخصوص التقسيم عند الفتحات بالنسبة للروبوت صراحة لم افهم ماذا تقصد فارجو منك مزيدا من التوضيح
واشكرك مرة اخري علي هذا الكم من المعرفة والخبرات التي تفيدنا بها..
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
شكرا جزيلا على ذوقك الكبير مهندس ميشيل ..
و اسمح لي بالرد غدا ان شاء الله لأن اليوم أجازة عمل و البرامج لا تتوفر لي الآن ..
خلاص تحياتي
 

abu_nazar

عضو نشط
إنضم
25 أبريل 2009
المشاركات
450
مجموع الإعجابات
111
النقاط
43
هناك مشكله هي ان الاصدار 2015 لا يقوم بعرض الملفات القديمة بالاصدار قبل 2013 لذلك تم حل هذه المشكلع عن طريق تحميل ملف من موقع البرنامج باسم ETABSTran2013 حيث يتم فتحه ولصقه في امتداد البرنامج وبعد ذلك يتم فتح الملفات القديمه بسهوله فقط اردت ان اشارك بالنسبة للذين لدهم هذه المشكله
 

المرفقات

  • ETABSTran2013.zip
    489.6 KB · المشاهدات: 230

mahmoud alsamawi

عضو جديد
إنضم
1 مارس 2009
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
اعتقد الاصدار الجديد قد تعدى تلك المشكله
 
أعلى