ما هي قيمة رفرفة الاحلال بعد اللبشه المسلحه من الكود الامريكي ؟

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله

لدي سؤال ارجو من المختصين التكرم و الاجابه عليه

ما هي قيمة رفرفة الاحلال ذو السمك 1 متر بعد اللبشه المسلحه من الكود الامريكي ؟

اشكركم مقدما
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,432
مجموع الإعجابات
3,148
النقاط
113
السلام عليكم و رحمة الله

لدي سؤال ارجو من المختصين التكرم و الاجابه عليه

ما هي قيمة رفرفة الاحلال ذو السمك 1 متر بعد اللبشه المسلحه من الكود الامريكي ؟

اشكركم مقدما

طبقة الاحلال لا تعمل بمثل هذه الطريقة وهي توزيع الجهود علي طبقة التربة بزاوية 45 درجة ...
الهدف من طبقة الاحلال هو استبدال تربة سمك معين من التربة بطبقة اخري .. بحيث تكون التربة الموجودة اسفل طبقة الاحلال تتحمل الجهد تحت طبقة الاحلال ... ولذلك نحن لا نقوم بعمل رفرفة اسفل اللبشة لطبقة الاحلال لانه غالبا ستجد ان اللبشة علي كامل جدود البناء ...
اما في حال وجود مساحة للبناء تسمح بعمل رفرفرة فيمكنك في تلك الحالة وبالتنسيق مع مهندس التربة الاستفادة من هذه الخاصية مما يقلل من الجهود اسفل طبقة الاحلال ..
ولكن بحسب الخبرة العملية نادرا ما تجد هذا الحل متاح .. لذلك معمل التربة لا يعتمد علي زيادة مساحة التحميل عن طريق عمل رفرفرة بل يطبق فقط الطريقة الاولي التي قد اشرت اليها..
 

ahmed elmasry 7

عضو جديد
إنضم
3 سبتمبر 2009
المشاركات
59
مجموع الإعجابات
67
النقاط
0
انا عاوز اضيف حاجه هى ان الحمل بتنقل على حسب ال medium rigidity اللى بتنقل من خلاله
لو الوسط rigid بعتبرة ميل 45 درجة 1:1 ولو الوسط loose بعتبرة بيتنقل بميل 1:2 زوايه 30 درجه تقريبا
موضوع رفرفه الاحلال زى ماقال مهندس ميشيل على حسب ظروف الموقع بالاضافه لقيمه الاجهادات اللى واقعه على التربه هل فيه stress concentration على الاحراف مثلا الموضوع بحتاج الى تدقيق ونظر وتفكير اكتر من انه قاعدة او حاجه جامدة او قالب ثابت
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
السلام عليكم و رحمة الله

لدي سؤال ارجو من المختصين التكرم و الاجابه عليه

ما هي قيمة رفرفة الاحلال ذو السمك 1 متر بعد اللبشه المسلحه من الكود الامريكي ؟

اشكركم مقدما

- طبعا في حال يوجد حيز لعمل رفرفة
وخاصة في اللبشات ولزيادة تحمل التربة اسفل اللبشة
يفضل ان لا تقل الرفرفة على الأطراف عن ارتفاع اللبشة
او ارتفاع قاعدة الأساس

تحياتي
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله

لدي سؤال ارجو من المختصين التكرم و الاجابه عليه

ما هي قيمة رفرفة الاحلال ذو السمك 1 متر بعد اللبشه المسلحه من الكود الامريكي ؟

اشكركم مقدما

اعتقد ان الزميل, يقصد ما كتبه وليس ما اعتدنا عليه من رفرفة اللبشة. ارجو الاطلاع على الصورة المرفقة.
تقبل تحياتي
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
اعتقد ان الزميل, يقصد ما كتبه وليس ما اعتدنا عليه من رفرفة اللبشة. ارجو الاطلاع على الصورة المرفقة.
تقبل تحياتي
السلام عليكم
- طبعا الزملاء استفاضوا في الشرح كما جاء في الصورة
ولم نكرر ذلك بل اضفنا:
يجب ان لاتقل بروز رفرفة الاحلال عن حدود البناء عن سماكة اللبشة
في حال الحاجة الى عمل رفرفة في اللبشة زيادة عن ابعاد حدود البناء

تحياتي

soil_bearing_sideview.bmp
 
التعديل الأخير:

mek10

عضو جديد
إنضم
16 نوفمبر 2009
المشاركات
97
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
بعداذنكم فيه عندي استفسار ازاي ادخل حديد الضغط في ايجاد عزم القطاع المقاوم MR بمعني انا لوعندي قطاع بلاطه فلات سلاب انا طبعا بجيب Mr لها علي الحديد السفلي فقط وده في اغلب الشروحات Mr = fy*As*j*d ازاي بقي ادخل حيد الضغط في حساب Mr للقطاع وانا طبعا عارف ان مساهمة حديد الضغط بتبقي 0.4 الحديد الرئيسي (يعني لو عندي قطاع بعمق 25 سم وبعرض 1م وبتسليح 7 فاي 12 طبقتين ازاي اجيب العزم الذي يقاومه مع ادخال حديد الضغط في الحسابات )​


 

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
اشكركم بعمق و انا فعلا اقصد ما قاله الدكتور يوسف حميضه
يجب ان يمتد الاحلال اسفل اللبشه بمسافه = عمق طبقة الاحلال حتى تتوزع الاجهادات و تتحرك في طبقة الاحلال
و الواقع العملي يقول لضمان ثبات هذا الجزء يجب ان يكون رفرفة الاحلال ضعف سمكه لان العماله و الفنيين و التقويات و الحركه ستكون في هدا الجزء
فلو انه مساوي لسمك الطبقه لحدث له انهيار نتيجة طبيعة العمل و الحركه بجانب اللبشه ...
 

zeeko

عضو معروف
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
666
مجموع الإعجابات
390
النقاط
63
اشكركم بعمق و انا فعلا اقصد ما قاله الدكتور يوسف حميضه
يجب ان يمتد الاحلال اسفل اللبشه بمسافه = عمق طبقة الاحلال حتى تتوزع الاجهادات و تتحرك في طبقة الاحلال
و الواقع العملي يقول لضمان ثبات هذا الجزء يجب ان يكون رفرفة الاحلال ضعف سمكه لان العماله و الفنيين و التقويات و الحركه ستكون في هدا الجزء
فلو انه مساوي لسمك الطبقه لحدث له انهيار نتيجة طبيعة العمل و الحركه بجانب اللبشه ...

كلام منطقي
و لكن المشكلة تكمن في أن اللبشة عادتا تغطي مساحة الارض بالكامل و لا يمكن عمل الرفرة في ارض الجار. لعل من الممكن عمل سند لجوانب الحفر بخوازيق او خلافه و لكن سوف تكون مكلفة.
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
كلام منطقي
و لكن المشكلة تكمن في أن اللبشة عادتا تغطي مساحة الارض بالكامل و لا يمكن عمل الرفرة في ارض الجار. لعل من الممكن عمل سند لجوانب الحفر بخوازيق او خلافه و لكن سوف تكون مكلفة.

اهلا م@
zeeko
السؤال لا يجب ان يُحدد بـ اللبشة او اساس جدار او غيره, والاصح ان يوضع بصورة عامة, بمعنى, ما هو عرض المسافة المناسب لتعلية ترابية تحت الاسس (وهذا الشيء ينطبق على سدة الطريق, السكك الحديد...وغيرها), لانه يتضمن انتقال الاحمال بصورة مائلة في مناسيب مختلفة من التربة.
وطبعا كلام الاساتذة دقيق, بسبب مصطلحات الرفرفة(التي تعرفت عليها في المنتدى, والتي تخص(غالبا) الزيادة في حدود الكونكريت عن الاعمدة المحيطية), اقول بسبب هذا المصطلح, اعتقدتُ ان الجميع يتكلم من جديد عن حدود الاساس و(رفرفته), بدلا من الانتباه لاصل السؤال. فأعتذر ابتداءً من الجميع.
عام 2002م نفذنا سكة حديد فرعية (تخدم احد المصانع الثقيلة, والتي تم تدميره وسرقته بعد الاحتلال) بطول يزيد عن 1200م, وكما تعلم جنابك والاخوة الكرام, ان اهم شيء في تنفيذ السكة الحديدية هو, السدة الترابية التي ستحمل السكة الحديدية, لم يكن هناك مقطع عرضي تصميمي (اقصد Section) ولذلك واجهنا هذا السؤال, كم هو العرض المناسب للسدة الترابية من الاعلى, بحيث تكون امينة من جانب واقتصادية(بمعنى غير مبالغ في عرضها من الاعلى), حقيقة, لا اذكر الرقم بالضبط, ولكن في وقتها استطلعت السدات الترابية لعدد من السكك المنفذة قديما والتي هي في الخدمة, وتم انجاز العمل بفضل الله. الهدف من هذه الحدوتة(القصة), هو, الاشارة الى انه احيانا تضطر لتغيير هذه الابعاد(مثلا ضعف سمك الاساس او ضعفي...) حسب محددات الموقع وطريقة التنفيذ والحدل والقطع(للحصول على الميل الجانبي المطلوب) وبنفس نسبة الحدل في وسط السدة(او الاساس) او على جانبيها, مع ضمان ما اشار أليه الاخ السائل في موضوع حركة العمال والحادلات وبقية الكوادر. يعني اجمالا, يجب ان تكون اعرض بالقدر الكافي لكي نضمن بعد قص وتهذيب الجوانب, ان نحصل على سدة ترابية(واسميها سدة حتى في الاسس, بسبب منسوبها) تكون قوية وقادرة على ان تحمل الاوزان المسلطة...عذرا على الاطالة.
تقبل تحياتي
 
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
اشكركم بعمق و انا فعلا اقصد ما قاله الدكتور يوسف حميضه
يجب ان يمتد الاحلال اسفل اللبشه بمسافه = عمق طبقة الاحلال حتى تتوزع الاجهادات و تتحرك في طبقة الاحلال
و الواقع العملي يقول لضمان ثبات هذا الجزء يجب ان يكون رفرفة الاحلال ضعف سمكه لان العماله و الفنيين و التقويات و الحركه ستكون في هدا الجزء
فلو انه مساوي لسمك الطبقه لحدث له انهيار نتيجة طبيعة العمل و الحركه بجانب اللبشه ...
السلام عليكم
- ما جاء في مداخلة الزميل ميشيل مشكورا حول الاحلال واستبدال
التربة اسفل اللبشات كما تفضل في مداخلته انه غير مجدي ومحدود
في زيادة تحمل التربة كما في القواعد المنفردة وخاصة في لبشات الجوار
وكما جاء في الصورة وميل قاعدة مخروط توزيع الضغط
-حيث في اللبشات المحصورة
استيدال التربة والاحلال لايزيد ولا يحسن من تحمل التربة المسموح
حيث توزيع ضغط التربة ثابت على كامل الأعماق
بل اصبح الاحلال وسيلة لنقل ضغط البناء الى اعماق حيث تتواجد التربة الجيدة
الصالحة للتأسيس وفي حال عدم تواجدها او نحتاج الى اعماق غير
منطقية فطريقة الاحلال غير منطقية اقتصاديا وفنيا و بجب الذهاب
الى الخوازيق اوتقوية التربة يالحقن وغيرها
- اما موضوع الرفرفة وزيادة طول الاحلال حول اطراف اللبشة
والقواعد المنفصلة
فهو يعود الى امور فنية وتنفيذية ونوع وخواص مادة الاحلال
هل هي بيتون عادي - حجر مغموس- مواد ترابية مبحصة
تحتاج لدخول اليات ثقيلة للدحل والرص
- لكن في اغلب ومعظم حالات الاحلال حتى في حال قواعد
منفردة وبمواد غير متماسكة يكون الاحلال على كامل مساحة ارض
البناء وتشمل تواجد اساسات غرف الحراسة والسور والسياج
- الا في حالة استعمال مواد جاسئة وصلبة من البيتون العادي
او الحجر المغموس فالرفرفة لا تزيد عن 10سم

تحياتي
 
التعديل الأخير:

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
اشكرك على شرحك و اهتمامك د. يوسف
المنطقه مفتوحه ليست محصوره
ان توزيع الاجهادات اسفل الاحلال يكون بزاويه 45 درجه اي اننا نحتاج لان يمتد الاحلال بعد المسلحه بمسافة = عمق طبقة الاحلال على اقل تقدير حتى تكون قيمة الاجهادات التي تتحرك بتلك الزاويه وتصل للتربه الضعيفه اقل ما يمكن و لا تسبب اية مشكلات

فلو افترضنا اننا قمنا بعمل رفرفة الاحلال بقيمه اقل من عمقه ة ليكن بمقدار النصف ( يعني لو الاحلال 1 متر يكون الرفرفه 40 سم فقط ) فان تلك الاجهادات لن تجد ما يقاومها و بالتالي تصل للتربه الضعيفه بقيمه لن تستطيع تلك التربه تحملها و هنا تحدث المشكله ....

ارجو التصحيح لو هناك اخطاء و اشكركم على الاهتمام و المتابعه
 

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
اشكرك على شرحك و اهتمامك د. يوسف
المنطقه مفتوحه ليست محصوره
ان توزيع الاجهادات اسفل الاحلال يكون بزاويه 45 درجه اي اننا نحتاج لان يمتد الاحلال بعد المسلحه بمسافة = عمق طبقة الاحلال على اقل تقدير حتى تكون قيمة الاجهادات التي تتحرك بتلك الزاويه وتصل للتربه الضعيفه اقل ما يمكن و لا تسبب اية مشكلات

فلو افترضنا اننا قمنا بعمل رفرفة الاحلال بقيمه اقل من عمقه ة ليكن بمقدار النصف ( يعني لو الاحلال 1 متر يكون الرفرفه 40 سم فقط ) فان تلك الاجهادات لن تجد ما يقاومها و بالتالي تصل للتربه الضعيفه بقيمه لن تستطيع تلك التربه تحملها و هنا تحدث المشكله ....

ارجو التصحيح لو هناك اخطاء و اشكركم على الاهتمام و المتابعه
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
السلام عليكم
- ما جاء في مداخلة الزميل ميشيل مشكورا حول الاحلال واستبدال
التربة اسفل اللبشات كما تفضل في مداخلته انه غير مجدي ومحدود
في زيادة تحمل التربة
كما في القواعد المنفردة وخاصة في لبشات الجوار
وكما جاء في الصورة وميل قاعدة مخروط توزيع الضغط
-حيث في اللبشات المحصورة
استيدال التربة والاحلال لايزيد ولا يحسن من تحمل التربة المسموح
حيث توزيع ضغط التربة ثابت على كامل الأعماق

تحياتي

اشكرك على شرحك و اهتمامك د. يوسف
المنطقه مفتوحه ليست محصوره .....

فلو افترضنا اننا قمنا بعمل رفرفة الاحلال بقيمه اقل من عمقه ة ليكن بمقدار النصف ( يعني لو الاحلال 1 متر يكون الرفرفه 40 سم فقط ) فان تلك الاجهادات لن تجد ما يقاومها و بالتالي تصل للتربه الضعيفه بقيمه لن تستطيع تلك التربه تحملها و هنا تحدث المشكله ....

ارجو التصحيح لو هناك اخطاء و اشكركم على الاهتمام و المتابعه

السلام عليكم ورحمة الله
اعتقد ان الاقتباس اعلاه, يجيب على تساؤل حضرتك.
شخصيا, قُمنا اكثر من مرة بأستبدال التربة تحت الاسس, لانها بسبب الامطار وحركة الاليات, حدث فيها روطان, فتم قلع 1.5م واستبداله بالحصو الخابط, مع تربة جيدة, ولم يكن الهدف زيادة تحمل التربة, وانما علاج بعض مشاكلها. ونعم استبدال التربة يضيف كلف اضافية معتبرة(وحسب ابعاد الرافت).
تحياتي
 
أعلى