نقاش ما هو نوع الأساس المناسب لخزان معالجة مياه تحت هذه الظروف؟

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم جميعا ...
قمت برسم اسكتشات بسيطة وبعض الصور وحملتها بالمرفقات ..للمساعدة في نقل سؤالي الذي أطرحه من خلال هذا الموضوع آملا أن يشترك الأساتذة بالحوار ..

الموضوع عبارة عن وحدة معالجة لمياه الصرف بنظام البحيرات Lagoons وقد طلب العميل أن تطور المحطة لتعمل بأعلى تقنية ممكنة وقمنا بعمل مقترح لاستخدام تقنية الأحواض من نوع ICEAS حيث ستزال البحيرات ويقام مكانها الأحواض وجميع المباني والمعدات اللازمة ... ولكن واجهتني مشكلة بخصوص قواعد هذه الأحواض الخرسانية

حيث أن التربة المناسبة للتأسيس ( limestone layer ) تقع أسفل المنسوب المطلوب لأرضية الخزان بحوالي 2.75 متر والطبقة السطحية من التربة غير مناسبة للتأسيس

هناك عدد 3 خزانات متشابهة الأبعاد الداخلية لها 96 * 125 متر = 12000 متر مربع ومقسمة من الداخل بحوائط خرسانية سماكة 62.5 سم

فكان مقترحي هو الحفر ثم عمل إحلال للتربة باستخدام تربة مناسبة ثم عمل لبشة بشكل عادي جدا وهذه سيحتاج تقريبا ل 30 ألف متر مكعب من الردم الهندسي المدموك لكل خزان
ولكن الاخوة الزملاء قالوا إنهم اقترحوا هذا الاقتراح وبعد مناقشتهم له رفضوه بسبب الكلفة العالية للدمك والمتطلبات المتشددة للاستشاري الأمريكي ستزيد الكلفة خاصة وأن هناك منسوب مياه جوفية عالي جدا ومن المتوقع أن يزيد في ال 50 سنة القادمة ( العمر التصميمي للمشروع ) الشيء الثاني المخاوف من الهبوط المتفاوت للبشة الخزان والتي قد تسبب شروخ أكبر من المسموح بها
( Differential settlement causes surface cracks more than 0.2 mm width )

واقترحوا هم الآتي :
- الحفر لمنسوب التأسيس ( حوالي 2.25 عمق )
- نزح المياه من حول الموقع بآبار وقنوات محفورة حوله
- عمل خرسانة عادية نظافة لطبقة الصخر dressing
- عمل قواعد عادية تعلوها أخرى مسلحة ثم رقاب أعمدة حتى الوصول لمنسوب أسفل بلاطة الخزان
- خرسانة عادية مرة أخرى أسفل الخرسانة المسلحة وطبقة من العزل المائي
- عمل بلاطة الخزان مستندة على الاعمدة والقواعد

تم تصميم وحصر مقترح الزملاء فكانت كمية خرسانات القواعد والأعمدة المسلحة حوالي 1850 متر مكعب والحديد 400 طن ( لم أضمن كمية الخرسانات العادية ) وذلك لكل خزان

والمطلوب تعقيبات الأساتذة
تحاياي




 

المرفقات

  • Tank foundation.rar
    1.1 MB · المشاهدات: 61
  • pad.PNG
    pad.PNG
    76.9 KB · المشاهدات: 63
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
[FONT=&quot] طبعا المطلوب عمل مقارنة من وجهة نظر هندسية بحتة للحلين ثم مقارنة اقتصادية واحتساب عامل الوقت
الأسعار حسب السوق السعودي

[/FONT]
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,426
مجموع الإعجابات
3,146
النقاط
113
لماذا لم تفكر فى أستخدام البايلات قد تكون أوفر في مثل تلك الحالات
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
لماذا لم تفكر فى أستخدام البايلات قد تكون أوفر في مثل تلك الحالات
كيف حالك بشمهندس ؟
فكرت بالبايلات خاصة Vibration piles بس قالوا الزملاء إنهم درسوها وطلعت مكلفة, أنا جيت متأخر شوية ع المشروع كانوا الزملاء قبل ما أنضم ليهم في مرحلة الدراسة لهذا الأساس
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
ألم تدرس الحفر حتى منسوب الصخر و من ثم انشاء أرضية الخزان على المنسوب المنخفض (-2.25) و العزل ثم الردم داخل الخزان حتى المنسوب المطلوب مع صب بلاطة أرضية ؟
تحياتي
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,426
مجموع الإعجابات
3,146
النقاط
113
كيف حالك بشمهندس ؟
فكرت بالبايلات خاصة vibration piles بس قالوا الزملاء إنهم درسوها وطلعت مكلفة, أنا جيت متأخر شوية ع المشروع كانوا الزملاء قبل ما أنضم ليهم في مرحلة الدراسة لهذا الأساس
يمكنك عمل تحسين للتربة بأستخدام stone piles
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم جميعا ...
قمت برسم اسكتشات بسيطة وبعض الصور وحملتها بالمرفقات ..للمساعدة في نقل سؤالي الذي أطرحه من خلال هذا الموضوع آملا أن يشترك الأساتذة بالحوار ..

الموضوع عبارة عن وحدة معالجة لمياه الصرف بنظام البحيرات Lagoons وقد طلب العميل أن تطور المحطة لتعمل بأعلى تقنية ممكنة وقمنا بعمل مقترح لاستخدام تقنية الأحواض من نوع ICEAS حيث ستزال البحيرات ويقام مكانها الأحواض وجميع المباني والمعدات اللازمة ... ولكن واجهتني مشكلة بخصوص قواعد هذه الأحواض الخرسانية

حيث أن التربة المناسبة للتأسيس ( limestone layer ) تقع أسفل المنسوب المطلوب لأرضية الخزان بحوالي 2.75 متر والطبقة السطحية من التربة غير مناسبة للتأسيس

هناك عدد 3 خزانات متشابهة الأبعاد الداخلية لها 96 * 125 متر = 12000 متر مربع ومقسمة من الداخل بحوائط خرسانية سماكة 62.5 سم

فكان مقترحي هو الحفر ثم عمل إحلال للتربة باستخدام تربة مناسبة ثم عمل لبشة بشكل عادي جدا وهذه سيحتاج تقريبا ل 30 ألف متر مكعب من الردم الهندسي المدموك لكل خزان
ولكن الاخوة الزملاء قالوا إنهم اقترحوا هذا الاقتراح وبعد مناقشتهم له رفضوه بسبب الكلفة العالية للدمك والمتطلبات المتشددة للاستشاري الأمريكي ستزيد الكلفة خاصة وأن هناك منسوب مياه جوفية عالي جدا ومن المتوقع أن يزيد في ال 50 سنة القادمة ( العمر التصميمي للمشروع ) الشيء الثاني المخاوف من الهبوط المتفاوت للبشة الخزان والتي قد تسبب شروخ أكبر من المسموح بها
( Differential settlement causes surface cracks more than 0.2 mm width )

واقترحوا هم الآتي :
- الحفر لمنسوب التأسيس ( حوالي 2.25 عمق )
- نزح المياه من حول الموقع بآبار وقنوات محفورة حوله
- عمل خرسانة عادية نظافة لطبقة الصخر dressing
- عمل قواعد عادية تعلوها أخرى مسلحة ثم رقاب أعمدة حتى الوصول لمنسوب أسفل بلاطة الخزان
- خرسانة عادية مرة أخرى أسفل الخرسانة المسلحة وطبقة من العزل المائي
- عمل بلاطة الخزان مستندة على الاعمدة والقواعد

تم تصميم وحصر مقترح الزملاء فكانت كمية خرسانات القواعد والأعمدة المسلحة حوالي 1850 متر مكعب والحديد 400 طن ( لم أضمن كمية الخرسانات العادية ) وذلك لكل خزان

والمطلوب تعقيبات الأساتذة
تحاياي




السلام عليكم
من وجهة نظر خاصة فانني مع الاقتراج الثاني (عمل قواعد على ارض صخرية) وذلك لان طبيعة المنشأ لا تتحمل اي فروق هوبط او هبوط محتمل اكبر من المسموح به وخصوصا اذا كان منسوب المياه الجوفية متغير مما يؤدي الى حدوث تشققات في الخرسانة وبالتالي تسرب للمياه وهذا غير مسموح به.
اما لتقليل التكلفة بدلا من حفر كامل منطقة المشروع حتى الوصل لمنسوب التاسيس ومن ثم تنفيذ القواعد المسلحة ورقاب الاعمدة والعزل ومن ثم عمل الرد والردم على طبقات ....فانني اقترح استخدام الابار الاسكندرانية وتعبئتها بالخرسانة العادية بدلا من gravel or stone ومن ثم تصمم لبشة Raft foundation مرتكزة على هذه الابار فقط ، وبالتالي تقل التكلفة وفي هذه الحالة لن تتأثر اللبشة بالتغيرات للمياه الجوفية والهبوطات اسفلها.
 
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
ألم تدرس الحفر حتى منسوب الصخر و من ثم انشاء أرضية الخزان على المنسوب المنخفض (-2.25) و العزل ثم الردم داخل الخزان حتى المنسوب المطلوب مع صب بلاطة أرضية ؟
تحياتي
يعني نفس مقترح زملائي لكن بدل القواعد والأعمدة يتم عمل رافت
يبدو مثير للدراسة خاصة أنه البلاطة العلوية في حالة اقتراحك ستكون فقط كأنها طبقة مستوية نظيفة لسريان المياه وليست بلاطة إنشائية
عكس مقترح الزملاء ففي حالتهم ستكون البلاطة العلوية بلاطة إنشائية وسمكها تقريبا تعدى 60 سم
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
يعني نفس مقترح زملائي لكن بدل القواعد والأعمدة يتم عمل رافت
يبدو مثير للدراسة خاصة أنه البلاطة العلوية في حالة اقتراحك ستكون فقط كأنها طبقة مستوية نظيفة لسريان المياه وليست بلاطة إنشائية
عكس مقترح الزملاء ففي حالتهم ستكون البلاطة العلوية بلاطة إنشائية وسمكها تقريبا تعدى 60 سم

بالفعل بدلا من تصميم بلاطة انشائية و كذلك فاللبشة ستقاوم الهبوط النسبي أفضل من القواعد المنفصلة بلاشك و هي أسهل و اسرع في التنفيذ من القواعد المنفصلة ورقاب الأعمدة كما أنها ستكون أفضل و أسهل في العزل المائي Tanking system..
تحياتي
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
السلام عليكم
من وجهة نظر خاصة فانني مع الاقتراج الثاني (عمل قواعد على ارض صخرية) وذلك لان طبيعة المنشأ لا تتحمل اي فروق هوبط او هبوط محتمل اكبر من المسموح به وخصوصا اذا كان منسوب المياه الجوفية متغير مما يؤدي الى حدوث تشققات في الخرسانة وبالتالي تسرب للمياه وهذا غير مسموح به.
اما لتقليل التكلفة بدلا من حفر كامل منطقة المشروع حتى الوصل لمنسوب التاسيس ومن ثم تنفيذ القواعد المسلحة ورقاب الاعمدة والعزل ومن ثم عمل الرد والردم على طبقات ....فانني اقترح استخدام الابار الاسكندرانية وتعبئتها بالخرسانة العادية بدلا من gravel or stone ومن ثم تصمم لبشة Raft foundation مرتكزة على هذه الابار وبالتالي تقل التكلفة وفي هذه الحالة لن تتأثر اللبشة بالتغيرات للمياه الجوفية والهبوطات اسفلها.
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. كيف حالك م / رزق ؟ أتمنى أن تكون بكل خير
شكرا على المشاركة والفكرة التي تستحق الدراسة

وسؤالي هو س1 : هل فعلا هناك مخاوف من الهبوط المتفاوت حتى لو استعملنا مادة ردم وعملية دمك مطابق لأعلى المواصفات ؟
س 2 : هل هناك مراجع تعتمد على الأكواد العالمية لتصميم وتنفيذ هذه الآبار الإسكندرانية في تربة شديدة التلوث ومنسوب مياه جوفية مرتفع ؟
س3 : كيف تعزل هذه الآبار لتقاوم الأملاح والكبريات ؟
س4 : هل حضرتك وقفت على حالة فعلية مشابهة ؟

وجزاكم الله خيرا
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
س1 : هل فعلا هناك مخاوف من الهبوط المتفاوت حتى لو استعملنا مادة ردم وعملية دمك مطابق لأعلى المواصفات ؟
بالتأكيد نعم سيحصل لديك هبوط نتيجية تغير منسوب المياه لان قدرة تحمل التربة تقل عندما تصبح مشبعه بالماء ...ومن خلال المشاهدات العمليه في الواقع تجد عندما يحدث تسرب للمياه تحت الطرق يحدث هبوط في التربة وسطح الاسفلت بالرغم من استخدام مواد مطابقة للمواصفات والدحل على طبقات للدرجة المطلوبة حسب المواصفات
س 2 : هل هناك مراجع تعتمد على الأكواد العالمية لتصميم وتنفيذ هذه الآبار الإسكندرانية في تربة شديدة التلوث ومنسوب مياه جوفية مرتفع ؟
هذا النوع من البايلات ( ركب خرسانية)/ او ما تسمى بالابار الاسكندرانية (والتي من اسمها يفهم انها استعتملت في مدينية الاسكندرية والتي يكون فيها منسوب المياه مرتفع ومتغير ) يستخدم اصلا في التربة التى تكون فيها مياه جوفية والتربة سيئة المواصفات وضعيفة.
س3 : كيف تعزل هذه الآبار لتقاوم الأملاح والكبريات ؟
باستخدام اسمنت مقاومة للاملاح والكبريتات.(وهي نفس الطريقة التي يتم استخدمها في البايلات عندما تكون في تربة تحتوي على نسبة عالية من الاملاح والكبيرتات.
س4 : هل حضرتك وقفت على حالة فعلية مشابهة ؟
نعم في موقع اسوأ بكثير مما لديك في هذا المشروع حيث كانت التربة saturated silty clayey soil وقريبه جدا من البحر
kakoj-tip-fundamenta-vybrat_16_1.jpeg
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
من مميزات الاقتراح الخاص بالتأسيس عند منسوب الطبقة الصخرية و الردم الداخلي زيادة وزن الخزان لمقاومة قوة الطفو نتيجة ارتفاع منسوب المياه الجوفية المتوقع و هذه الميزة تتعاظم على المدى البعيد مستقبلا ..
تحياتي
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,426
مجموع الإعجابات
3,146
النقاط
113
لو ممكن مزيد من التفاصيل
stone piles فكرتها هى نفس فكرة طبقة الإحلال لكن بشكل اخر
وهى نفس فكرة م رزق حجاوى (الأبار الأسكندرنى)

لكن لاحظ أن المياه الجوفية لها تأثير ضار على مثل هذا النوع من الحل
لذلك نصحتك فى المشاركة الأولي بأستخدام بايلات خرسانية للوصول للطبقة الصخرية وهى على عمق ليس ببعيد

فكرة ثانية يمكنك حفر الطبقة الضعيفة ذات عمق 3 متر ثم صب قواعد منفصلة مع أعمدة ثم ردم هذا الجزء مرة أخرى فى تلك الحالة ستعمل الأعمدة كما لو كانت أوتاد
والمهندس سيف الدين قد أشار لذلك الحل
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
بالتأكيد نعم سيحصل لديك هبوط نتيجية تغير منسوب المياه لان قدرة تحمل التربة تقل عندما تصبح مشبعه بالماء ...ومن خلال المشاهدات العمليه في الواقع تجد عندما يحدث تسرب للمياه تحت الطرق يحدث هبوط في التربة وسطح الاسفلت بالرغم من استخدام مواد مطابقة للمواصفات والدحل على طبقات للدرجة المطلوبة حسب المواصفات
عفوا لأ هو منسوب المياه الجوفية ثابت هو فقط يتغير ببطء شديد مع الزمن
نحن حاليا نقوم بعمل أخاديد حول الموقع وعمل نزح للمياه عن طريق نقاط سحب
هل بعد إزالة نظام النزح سيؤثر على التربة المدموكة ؟؟
هذا النوع من البايلات ( ركب خرسانية)/ او ما تسمى بالابار الاسكندرانية (والتي من اسمها يفهم انها استعتملت في مدينية الاسكندرية والتي يكون فيها منسوب المياه مرتفع ومتغير ) يستخدم اصلا في التربة التى تكون فيها مياه جوفية والتربة سيئة المواصفات وضعيفة.
تمام, الخلطة الخرسانية المستعملة أيضا مضاف إليها خبث الأفران لتقليل النفاذية
باستخدام اسمنت مقاومة للاملاح والكبريتات.(وهي نفس الطريقة التي يتم استخدمها في البايلات عندما تكون في تربة تحتوي على نسبة عالية من الاملاح والكبيرتات.
تمام
نعم في موقع اسوأ بكثير مما لديك في هذا المشروع حيث كانت التربة saturated silty clayey soil وقريبه جدا من البحر
تمام
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
stone piles

فكرة ثانية يمكنك حفر الطبقة الضعيفة ذات عمق 3 متر ثم صب قواعد منفصلة مع أعمدة ثم ردم هذا الجزء مرة أخرى فى تلك الحالة ستعمل الأعمدة كما لو كانت أوتاد
والمهندس سيف الدين قد أشار لذلك الحل
تمام , هو نفس المقترح المستقر عليه حاليا من جهة زملائي
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم
هو منسوب المياه الجوفية ثابت هو فقط يتغير ببطء شديد مع الزمن
نحن حاليا نقوم بعمل أخاديد حول الموقع وعمل نزح للمياه عن طريق نقاط سحب
هل بعد إزالة نظام النزح سيؤثر على التربة المدموكة ؟؟
نعم سيتاثر الردم بعد عملية وقف نزح المياه الجوفية dewatering وعودة منسوب المياه لحالتها الاولى .... ويمكنك التاكد من هذه المعلومه من خلال مكتب فحص التربة الذي قام بدراسة الموقع .
العدو الرئيسي للردميات هو وصول الماء اليها فعندها سيحدث هبوط للردم..... واذا اردت عدم حصول هبوط فيتم استخدام فلتر gravel بحيث يسمح للماء بالمرور وتقوم بتصمميم ارضية محطة التنقية على اساس انها مستندة على رقاب الاعمدة فقط اي كبلاطة معلقة suspended slab وليس كبلاطة مستندة الى تربة slab on grade.
 
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
هذا النوع من البايلات ( ركب خرسانية)/ او ما تسمى بالابار الاسكندرانية (والتي من اسمها يفهم انها استعتملت في مدينية الاسكندرية والتي يكون فيها منسوب المياه مرتفع ومتغير ) يستخدم اصلا في التربة التى تكون فيها مياه جوفية والتربة سيئة المواصفات وضعيفة.
هل في مرجع علمي يستفاد منه
وجزاك الله خيرا
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
السلام عليكم

نعم سيتاثر الردم بعد عملية وقف نزح المياه الجوفية dewatering وعدوة منسوب المياه لحالة الاولى .... ويمكنك التاكد من هذه المعلومه من خلال مكتب فحص التربة الذي قام بدراسة الموقع .
وجهة نظري أن التربة تحت الردم المدموك هي تربة صخرية, وسمك طبقة الردم فقط 2.25 متر
بمعنى إنه ستكون محصورة بطبقة صخربة صلبة ( طبقة الردم مش هتلحق تهبط بشكل متفاوت , نعم ستهبط نتيجة الإنضغاط وتغير محتوى المياه لكن أتوقع ستهبط بشكل منتظم وليس متفاوت, والهبوط المنتظم لا خوف كبير منه, عكس موضوع هبوط التربة تحت الطرق لأنه غالبا الطبقة تحت الطرق تكون رملية وبسمك كبير وليست صخرية أو الصخر بعيد إلى أسفل وبالتالي الهبوط المتفاوت في هذه الحالة منطقي ) هل وجهة نظري صحيحة ؟؟؟
 
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
[FONT=&quot]عندي سؤال غريب شوية, في حالة هذه الخزانات حيث منسوب المياه الجوفية أعلى من منسوب سطح البلاطة السفلية للخزان
ماذا سيحدث لو حصل تسرب للمياه الجوفية إلى داخل الخزانات ؟
ستدفق المياه الجوفية للخزانات وستتم معالجتها مع مياه الصرف ولكن ماذا سيكون تأثير ذلك على منسوب المياه الجوفية بالمنطقة وعلى المباني بالأحياء القريبة ؟
س 2 : كيف نحسب المعدل التقريبي لتدفق هذه المياه الجوفية باليوم الواحد ؟ يعني قليل لا خوف منه, أم تدفق كبير سيؤثر على المنسوب الطبيعي للمياه الجوفية ومخزون المياه الجوفية بالمناطق السكنية المحيطة [/FONT]
 
أعلى