ما هو التصرف الصحيح في حال طفو خزان بسبب السيول

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
تعرض احد الزملاء العاملين في شركة مقاولات لحالة فأحببت طرحها للمناقشة هندسيا وتعاقديا

خزان ماء أرضي تم تنفيذه في أحد المشاريع وتقرير التربة لا يشير لوجود منسوب مرتفع من المياه الجوفية
ثم حدثت امطار مفاجئة وسيول ادت الى حدوث طفو للخزان ادى لارتفاعه بشكل غير متساوي (40 سم من جهة و80 سم من جهة أخرى )

attachment.php


attachment.php


attachment.php



ثم طالب ممثل المالك بازالة الخزان وتكسيره وانشاء خزان جديد على نفقة المقاول

هل يوجد هندسيا في المراجع ما يشير الى حتمية ازالة الخزان

أم ان الاصلاح ممكن بالتحقق من وجود تشققات ومعالجتها حسب حالتها ان امكن ثم اعادة تنفيذ ومعالجة العزل واختباره
فضلا عن ايجاد الية صحيحة لاعادة الخزان لمنسوبه وضمان ان استناده على التربة سليم بحل هندسي مقدم من مكتب تربة مختص (عمل حقن او صب خرسانة اسفل الخزان ...) واعادة تحقيق عناصره الانشائية على الوضع الجديد


هل المقاول هو المسؤول عن الامر أم لا ..كون كل المعتطيات التصميمية المقدمة له وتقارير التربة لا تجعل حالة السيول الناتجة عن امطار عزيزة ضمن المتوقع او المحسوب

هل الضامن هنا شركة التأمين -اذا كان المشروع مأمن- أم المالك أم المقاول

نود أن نسمع اراء اصحاب الخبرة وشكرا

 

المرفقات

  • 7-30-2017 9-43-37 AM.jpg
    7-30-2017 9-43-37 AM.jpg
    71.8 KB · المشاهدات: 91
  • 7-30-2017 9-45-53 AM.jpg
    7-30-2017 9-45-53 AM.jpg
    38.4 KB · المشاهدات: 86
  • 7-30-2017 9-44-59 AM.jpg
    7-30-2017 9-44-59 AM.jpg
    55 KB · المشاهدات: 86
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,840
النقاط
113
لو في كرين يقدر يشيله ويتم نزح المياه وتنظيف سطح فرشة النظافة ثم إعادة الخزان لمكانه والردم عليه
إذا لم يمكن أنا شايف إنه مفهاش مشكلة لو نزحت المياه وهو هيرجع لمكانة الطبيعي عادي جدا
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
لو في كرين يقدر يشيله ويتم نزح المياه وتنظيف سطح فرشة النظافة ثم إعادة الخزان لمكانه والردم عليه
إذا لم يمكن أنا شايف إنه مفهاش مشكلة لو نزحت المياه وهو هيرجع لمكانة الطبيعي عادي جدا

انا ايضا مقتنع بإمكانية ذلك مع إجراء التحقيقات والاصلاحات اللازمة
لكن الاستشاري اصدر خطاب باستبعاد مدير المشروع فورا وايقاف عمليات الاصلاح وتكسير الخزان وانشاء بديل على حساب المقاول دون اي حق بمطالبات مادية او زمنية

وهو ما اراه قرارا تعسفيا
ونحتاج المساعدة بذلك بأراء هندسية موثقة بالمراجع من اصحاب الخبرة بحالات مماثلة
 

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,840
النقاط
113
انا ايضا مقتنع بإمكانية ذلك مع إجراء التحقيقات والاصلاحات اللازمة
لكن الاستشاري اصدر خطاب باستبعاد مدير المشروع فورا وايقاف عمليات الاصلاح وتكسير الخزان وانشاء بديل على حساب المقاول دون اي حق بمطالبات مادية او زمنية

وهو ما اراه قرارا تعسفيا
ونحتاج المساعدة بذلك بأراء هندسية موثقة بالمراجع من اصحاب الخبرة بحالات مماثلة
غريب جدا هذا القرار وعلى أي أساس فني يستند ؟ ممكن دراسة Lifting points للخزان واستئجار كرين لرفعه ثم إعادة وضعه إذا كان سليم وليس به شروخ , حتى لو به شروخ فيمكن علاجها
 

Engr.Ahmed Fathi

عضو نشط
إنضم
13 مارس 2009
المشاركات
204
مجموع الإعجابات
29
النقاط
28
انا ايضا مقتنع بإمكانية ذلك مع إجراء التحقيقات والاصلاحات اللازمة
لكن الاستشاري اصدر خطاب باستبعاد مدير المشروع فورا وايقاف عمليات الاصلاح وتكسير الخزان وانشاء بديل على حساب المقاول دون اي حق بمطالبات مادية او زمنية

وهو ما اراه قرارا تعسفيا
ونحتاج المساعدة بذلك بأراء هندسية موثقة بالمراجع من اصحاب الخبرة بحالات مماثلة

اجراءات تعسفيه من الاستشاري ودليل علي سابق مشاكل بينة وبين المقاول ومدير المشروع خصوصا انة من واجب الاستشاري تقديم الحلول ومساعدة المقاول في انجاز المشروع حيث توقف المشروع او كثرة المشاكل تكون بسبب المقاول وبسبب الاستشاري ايضا
راي انة يتم اللجوء لتحكيم هندسي يضع الحد ويفصل الامر
ولاكن الحل العملي ان يتم تفريغ المياة وسحبها مع ملء الخزان من الداخل بالمياة حتي يحدث توازن بين السحب والوزن وجميع القوي الخارجية
وبعد سحب المياة وتنزل الخزان لمكانة ولا اجد فارق كثير اذا تحرك من مكانة قليلا وبعد ذلك يتم عزل الخزان من الداخل بالموا عزل اسمنتي وان يقدم الضمان لعملية العزل عشر سنوات كما هو متعارف علية ويتم اختبار الخزان وتكلفة العزل الاسمنتي لا تساوي شء مقارنة بين قرار التكسير الذي اراة قرار غبي هندسيا لان الهندسة هي فن حل المشاكل
وبالنسبة للسيول التي حصلت فانا اعتبرها قوة قاهرة ليست بيد احد مثلها مثل الزلازل والرياح والحرب
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,756
مجموع الإعجابات
5,143
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله
تعرض احد الزملاء العاملين في شركة مقاولات لحالة فأحببت طرحها للمناقشة هندسيا وتعاقديا

خزان ماء أرضي تم تنفيذه في أحد المشاريع وتقرير التربة لا يشير لوجود منسوب مرتفع من المياه الجوفية
ثم حدثت امطار مفاجئة وسيول ادت الى حدوث طفو للخزان ادى لارتفاعه بشكل غير متساوي (40 سم من جهة و80 سم من جهة أخرى )

attachment.php


attachment.php


attachment.php



ثم طالب ممثل المالك بازالة الخزان وتكسيره وانشاء خزان جديد على نفقة المقاول

هل يوجد هندسيا في المراجع ما يشير الى حتمية ازالة الخزان

أم ان الاصلاح ممكن بالتحقق من وجود تشققات ومعالجتها حسب حالتها ان امكن ثم اعادة تنفيذ ومعالجة العزل واختباره
فضلا عن ايجاد الية صحيحة لاعادة الخزان لمنسوبه وضمان ان استناده على التربة سليم بحل هندسي مقدم من مكتب تربة مختص (عمل حقن او صب خرسانة اسفل الخزان ...) واعادة تحقيق عناصره الانشائية على الوضع الجديد


هل المقاول هو المسؤول عن الامر أم لا ..كون كل المعتطيات التصميمية المقدمة له وتقارير التربة لا تجعل حالة السيول الناتجة عن امطار عزيزة ضمن المتوقع او المحسوب

هل الضامن هنا شركة التأمين -اذا كان المشروع مأمن- أم المالك أم المقاول

نود أن نسمع اراء اصحاب الخبرة وشكرا


السلام عليكم


لتحديد المسؤوليات ينبغي اولا الرجوع الى وثائق التعاقد بين المالك (صاحب العمل Employer) وبين المقاول لنعرف من الذي يتحمل المخاسر الناتجة عن ظروف غير طبيعية مثل حالات السيول غير المتوقعة وغير المعتادة وما اذا كان ينطبق عليها التعريف الوارد في احد العقود المشهورة والشائعة الاستخدام مثل الفيديك 1999.

هناك بند في عقود الفيديك (الكتاب الاحمر) وبالذات تحت عنوان مخاطر المالك 17/3 الفقرة ح ما يلي:
150144052764171.png

وفي ظروف العمل في بلادنا التي لا يسود فيها للاسف وفي اغلب الاحيان اجواء التعامل الندي بين اطراف العمل واستقواء طرف على طرف قد يتمسك الطرف القوي بوجهة نظره دون الاستماع لوجهة نظر الطرف الآخر, على كل ليس من السهل تحديد من يتحمل العبء المادي الناتج عن ظروف طبيعية مثل هذه لانعدام الوضوح في الشروط التعاقدية في اغلب الاحيان.

و في ما يلي مقتطفات من عقد المقاولة السعودي وما ورد فيه بخصوص المخاطر الخاصة التي يتحملها صاحب العمل و عرفتها بالمخاطر الناتجة عن الاعمال العدائية و الحروب ما شابهها , ويظل بالطبع تعريف (ما شابهها) امرا في غاية الصعوبة وربما تحكمه الاهواء.
المادة رقم 55 : المخاطر الخاصة :
يقصد بالمخاطر الخاصة الحرب وأعمال الغزو من قوات معادية والأعمال العسكرية وما شابهها .
ولا يكون المقاول مسئولا بالتعويض أو غيره عن أي تخريب أو تدمير للأعمال أو الأعمال المؤقتة أو ممتلكات صاحب العمل أو أي شخص ثالث أو أي عطل وضرر يلحق بالأرواح إذا كان هذا التخريب أو التدمير أو العطل أو الضرر ناشئا عن المخاطر الخاصة .

للموضوع بقية.....
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
السلام عليكم
قبل الدخول في المشاكل التعاقدية والمسؤولية وهل هو ظرف قاهر ام لا ؟
بخصوص الخزان اذا كان هناك امكانية الكشف عليه من الداخل هل هناك تسرب للمياه من الخارج للداخل ام لا ؟
فاذا لم يكن هناك تسرب ففهي هذه الحالة يمكن اعتبار الخران كانه مسبق الصنع ويراد تركيبه في موقعه وعلى المنسوب المطلوب
ويكون ذلك بضخ الماء بحيثيتم تعديله لاقرب مستوى ممكن وذلك بمراقبة نزول الخزانخلال الضخ.
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
السلام عليكم


لتحديد المسؤوليات ينبغي اولا الرجوع الى وثائق التعاقد بين المالك (صاحب العمل Employer) وبين المقاول لنعرف من الذي يتحمل المخاسر الناتجة عن ظروف غير طبيعية مثل حالات السيول غير المتوقعة وغير المعتادة وما اذا كان ينطبق عليها التعريف الوارد في احد العقود المشهورة والشائعة الاستخدام مثل الفيديك 1999.

هناك بند في عقود الفيديك (الكتاب الاحمر) وبالذات تحت عنوان مخاطر المالك 17/3 الفقرة ح ما يلي:
150144052764171.png

وفي ظروف العمل في بلادنا التي لا يسود فيها للاسف وفي اغلب الاحيان اجواء التعامل الندي بين اطراف العمل واستقواء طرف على طرف قد يتمسك الطرف القوي بوجهة نظره دون الاستماع لوجهة نظر الطرف الآخر, على كل ليس من السهل تحديد من يتحمل العبء المادي الناتج عن ظروف طبيعية مثل هذه لانعدام الوضوح في الشروط التعاقدية في اغلب الاحيان.

و في ما يلي مقتطفات من عقد المقاولة السعودي وما ورد فيه بخصوص المخاطر الخاصة التي يتحملها صاحب العمل و عرفتها بالمخاطر الناتجة عن الاعمال العدائية و الحروب ما شابهها , ويظل بالطبع تعريف (ما شابهها) امرا في غاية الصعوبة وربما تحكمه الاهواء.
المادة رقم 55 : المخاطر الخاصة :
يقصد بالمخاطر الخاصة الحرب وأعمال الغزو من قوات معادية والأعمال العسكرية وما شابهها .
ولا يكون المقاول مسئولا بالتعويض أو غيره عن أي تخريب أو تدمير للأعمال أو الأعمال المؤقتة أو ممتلكات صاحب العمل أو أي شخص ثالث أو أي عطل وضرر يلحق بالأرواح إذا كان هذا التخريب أو التدمير أو العطل أو الضرر ناشئا عن المخاطر الخاصة .

للموضوع بقية.....

مرفق صورة من لبعض مواد العقد ذات الصلة

7-31-2017 9-33-18 AM.jpg

علما اننا بحاجة للبت فعلا هل ما حصل "قوة قاهرة" كما تفضل أستاذنا [MENTION=239099]رزق حجاوي[/MENTION]
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
635
النقاط
93
ربما تكون الفقرة ب من المادة 51 من العقد المرفق ليست في صالح المقاول حيث اشترط العقد انه لاعتبار القوة المؤثرة قاهرة فيجب ان لايكون بمقدور المتعاقد توقعها في حين أن السيول والفيضانات تكون احيانا امرا متوقع في مواسم ومناطق معينة حسب تضاريس تلك المنطقة .
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
السلام عليكم :ك ام حول اقترح المعالجة بسبب رفض الاستشاري والمالك الا بالازالة والتكسير للخزان اعتقد في هذه الحالة استشارة لجنة استشارية محاييدة من قبل نقابة المهندسين تتالف من مهندس استشاري انشائي واخرا ستشاري جيوتكنيك يطلب منهما ان يعدان تقرير عن الحل في هذه الحالة وعلى الجميع التقيد بمضمون هذا التقرير المالك والاستشاري الاساسي والمقاول والله اعلم
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
السلام عليكم اما ماقصدته بالحل من قبل اللجنة الهندسية المحايدة هو حل هندسي علمي اما موضوع تفسير القوة القاهرة بالعقد كل طرف سيفسرها على النحو الذي يرضيه ولن يتم الفصل به الاعن طريق القضاء والتحكيم الهندسي وهوطريق يطول وسيؤدي بالنهاية لنفس نتيجة اللجنة الحايدة والله اعلم
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,756
مجموع الإعجابات
5,143
النقاط
113
السلام عليكم


لتحديد المسؤوليات ينبغي اولا الرجوع الى وثائق التعاقد بين المالك (صاحب العمل Employer) وبين المقاول لنعرف من الذي يتحمل المخاسر الناتجة عن ظروف غير طبيعية مثل حالات السيول غير المتوقعة وغير المعتادة وما اذا كان ينطبق عليها التعريف الوارد في احد العقود المشهورة والشائعة الاستخدام مثل الفيديك 1999.

هناك بند في عقود الفيديك (الكتاب الاحمر) وبالذات تحت عنوان مخاطر المالك 17/3 الفقرة ح ما يلي:
150144052764171.png

وفي ظروف العمل في بلادنا التي لا يسود فيها للاسف وفي اغلب الاحيان اجواء التعامل الندي بين اطراف العمل واستقواء طرف على طرف قد يتمسك الطرف القوي بوجهة نظره دون الاستماع لوجهة نظر الطرف الآخر, على كل ليس من السهل تحديد من يتحمل العبء المادي الناتج عن ظروف طبيعية مثل هذه لانعدام الوضوح في الشروط التعاقدية في اغلب الاحيان.

و في ما يلي مقتطفات من عقد المقاولة السعودي وما ورد فيه بخصوص المخاطر الخاصة التي يتحملها صاحب العمل و عرفتها بالمخاطر الناتجة عن الاعمال العدائية و الحروب ما شابهها , ويظل بالطبع تعريف (ما شابهها) امرا في غاية الصعوبة وربما تحكمه الاهواء.
المادة رقم 55 : المخاطر الخاصة :
يقصد بالمخاطر الخاصة الحرب وأعمال الغزو من قوات معادية والأعمال العسكرية وما شابهها .
ولا يكون المقاول مسئولا بالتعويض أو غيره عن أي تخريب أو تدمير للأعمال أو الأعمال المؤقتة أو ممتلكات صاحب العمل أو أي شخص ثالث أو أي عطل وضرر يلحق بالأرواح إذا كان هذا التخريب أو التدمير أو العطل أو الضرر ناشئا عن المخاطر الخاصة .

للموضوع بقية.....

السلام عليكم

اود ان ابقى في الموضوع التعاقدي و المخاطر المترتبة على الطرفين.
من الصعب تقرير مدى انطباق ما ورد بشأن المخاطر غير المتوقعة وما اذا كانت السيول التي دهمت الموقع واثرت على الارضية التي تعرضت للرفع بفعل uplift بالصورة التي رأيناها , ينطبق عليها التوصيف المذكور في عقد المقاولة :
15017042346631.png


هذا اضافة الى وجود تقرير استطلاع للموقع من عدمه ولذلك من الصعب على من لم يدرس الموضوع من كافة جوانبه ومن لم يزر الموقع ويشاهد بعينيه ان يدلي برأي قاطع حول المسؤوليات التعاقدية المتعلقة بهذه الحادثة.

يبقى موضوع التعامل مع الحادثة من ناحية امكانية اصلاح الوضع بالنسبة الى الارضية المائلة والمرتفعة uplifted and tilted ( مشكلتان )
واعتقد ان الزملاء قد ذكروا عددا من الحلول ويبقى اختيار حل وتفضيله على اخر مرهونا بموافقة الاستشاري والمالك على ذلك .
 
أعلى