ما هو الاجراء اللازم : من العوامل المؤثره على قدرة تحمل التربه

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من العوامل التي تؤثر على حساب قدرة تحمل التربه هو وجود البساط المائي بين منسوب التاسيس وسطح الارض او اخفض بكثير عن منسوب التاسيس
ان تقرير التربه المعطى نرى ان معظم المهندسين الانشائيين يأخذون منه عمق التاسيس ومقدار التحمل الحدي للتربه ويبدؤون بالحسابات الانشائيه
السؤال الآن اعزائي هنا من شقين
الشق الاول : لو اعاد المصمم الانشائي حساباته وفقا لخواص التربه التي بالتقرير (كثافه/عمق تاسيس / بساط مائي ) ووجد ان الحموله المسموحه الواجب تطبيقها اقل من الحمل الواقع على العمود والمحسوب انشائيا من المبنى
ما هو الاجراء الواجب اتخاذه في هذه الحاله ....فالحمل التصميمي من المبنى هنا يكون ثابتا فهل الحل هو بتغيير خواص التربه او بتخفيض البساط المائي لتتناسب مع الحمل التصميمي للحصول على الحمل المسموح تطبيقه ....ام هناك حلول أخرى
الشق الثاني : هل تقرير التربه الذي بين ايدينا قام بالدراسه السابقه واعطى تقريره وما على المصمم الانشائي الا البدء بالحسابات الانشائيه
تحياتي للجميع
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
هناك حلان:
- تحسين خواص التربة باستخدام احلال من مواد ردم انشائي و ذلك بالاستعانة بمكتب دراسات و اختبارات التربة .
- اضافة بدروم أو استخدام Floating foundation و في الحالتين يتم ازاحة وزن من التربة يقلل الاجهادات الواقعة عليها.
و ذلك في حالة تثبيت التصميم الانشائي أما اذا أمكن اعادة توزيع الأعمدة و زيادة عددها فذلك قد يكون حلا أيضا.
تحياتي
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
تحية تقدير لسؤالكم المحفز للتفكير الهندسي
ودفعكم المهندس الإنشائي الى عدم الإعتماد على نتائج التقرير كمسلمات
وطرحكم لأحد الحالات وهي التغيير في منسوب سطح المياه الجوفية في تربة تتأثر كثيرا بوجود المياه (كمثال)،،
حيث كثيرا ما يهمل التقرير اعطاء هذه الحالات المتعددة كمتوقع مستقبلي يمكن حصوله.
وبسؤالكم هذا كأنكم تطلبون من المهندس الإنشائي ان يعيد حسابات تحمل التربة بناء على الخواص المرفقة في التقرير متخذا تأثير المياه الذي لم يعتبر في التقرير أساسا
ليكتشف ان التربة سوف تصبح طاقة تحملها أقل من التحمل المعطي في التقرير (أو لنقل أقل من الحمولات التي اعتبرها في حساباته السابقة إن كان هو من مقالم بالتصميم) وذلك في احد مراحل ارتفاع منسوب المياه بالطبع.
(هذا كما فهمت شخصيا من صيغة السؤال)
فإن كان فهمي هذا صحيحا فالجواب مرتبط بعدة أمور في نهايتها يعتمد على تقدير تكلفة الحل التغييري المقترح.
وهنا بعض نقاط تؤثر في مسار كل حل او اقتراح

1- طبيعة المشروع المعمارية ارتفاع أدواره وتوزيع أعمدته ومقدار حمولة كل عمود ،،، قد نفكر في تغيير التوزيع وزيادة عدد الأعمدة ،،
2- جهة منفذ الرسومات التصميمة وتكاليف إعادتها قد يكون مكتب من خارج البلاد بتكاليف عالية،،،، وقد يكون المالك جهة حكومية فكرة تغيير الرسومات يأخذ منحى مكلف ومعقد،،،،
3- نوع القواعد المقترحة في التصميم اوتاد ام لبشة ام قواعد منفصله مثلا الأوتاد قد نفكر في زيادة عمقها ،،،،
منطقة المشروع والمباني الملاصقة ملاصق للبحر نهر
4- ونوع التربة وامكانية ايجاد اقنية صرف ومنافذ ان لم نكن محصورين بقرب شاطئ بحري او قرب نهر او وسط صحراوي ،،،،
5- توقيت الإجابة على هذا السؤال خلال مرحلة المشروع وعمره، مرحلة التصميم ام مرحلة تنفيذ بداية القواعد ومعدات الحفر في حالة تأهب للعمل،،،

بالطبع المهندس المتمرس والخبير يدرك في غالب المشاريع ويستطيع أن يميز هل تقرير التربة لهذا المشروع
هل هو من النوع الأول حرفي قائم على عمل مهني ميداني تفصيلي ،،
أم انه تقرير تجاري قائم على بعض التقديرات وينقصه المصداقية في بعض جوانبه قد يكون لرخص التكليف أو قديم زمنا او اي سبب أخر ،،،
فهذا المهندس يستطيع ان يسير قدما في تصميماته بناء على نظرته الفاحصة للتقرير وبتقييمه الأولي لمحتوياته وهل يمكن الإعتماد عليها او العودة الى من قام به لزيادة الوضوح في مسألة ما أو يطلب إضاقة معلومة مطلوبة وغفل عنها التقرير الخخخخ ...

سلام
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
للتوضيح :
الاقتراح باعادة توزيع الأعمدة قد يؤدي الى تغيير النظام الانشائي للأسقف و بالتالي تقليل سمك البلاطات و تقليل الوزن الذاتي للمنشأ ..
تحياتي
 
إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
تحية تقدير لسؤالكم المحفز للتفكير الهندسي
ودفعكم المهندس الإنشائي الى عدم الإعتماد على نتائج التقرير كمسلمات
وطرحكم لأحد الحالات وهي التغيير في منسوب سطح المياه الجوفية في تربة تتأثر كثيرا بوجود المياه (كمثال)،،
حيث كثيرا ما يهمل التقرير اعطاء هذه الحالات المتعددة كمتوقع مستقبلي يمكن حصوله.
وبسؤالكم هذا كأنكم تطلبون من المهندس الإنشائي ان يعيد حسابات تحمل التربة بناء على الخواص المرفقة في التقرير متخذا تأثير المياه الذي لم يعتبر في التقرير أساسا
ليكتشف ان التربة سوف تصبح طاقة تحملها أقل من التحمل المعطي في التقرير (أو لنقل أقل من الحمولات التي اعتبرها في حساباته السابقة إن كان هو من مقالم بالتصميم) وذلك في احد مراحل ارتفاع منسوب المياه بالطبع.
(هذا كما فهمت شخصيا من صيغة السؤال)
فإن كان فهمي هذا صحيحا فالجواب مرتبط بعدة أمور في نهايتها يعتمد على تقدير تكلفة الحل التغييري المقترح.
وهنا بعض نقاط تؤثر في مسار كل حل او اقتراح

1- طبيعة المشروع المعمارية ارتفاع أدواره وتوزيع أعمدته ومقدار حمولة كل عمود ،،، قد نفكر في تغيير التوزيع وزيادة عدد الأعمدة ،،
2- جهة منفذ الرسومات التصميمة وتكاليف إعادتها قد يكون مكتب من خارج البلاد بتكاليف عالية،،،، وقد يكون المالك جهة حكومية فكرة تغيير الرسومات يأخذ منحى مكلف ومعقد،،،،
3- نوع القواعد المقترحة في التصميم اوتاد ام لبشة ام قواعد منفصله مثلا الأوتاد قد نفكر في زيادة عمقها ،،،،
منطقة المشروع والمباني الملاصقة ملاصق للبحر نهر
4- ونوع التربة وامكانية ايجاد اقنية صرف ومنافذ ان لم نكن محصورين بقرب شاطئ بحري او قرب نهر او وسط صحراوي ،،،،
5- توقيت الإجابة على هذا السؤال خلال مرحلة المشروع وعمره، مرحلة التصميم ام مرحلة تنفيذ بداية القواعد ومعدات الحفر في حالة تأهب للعمل،،،

بالطبع المهندس المتمرس والخبير يدرك في غالب المشاريع ويستطيع أن يميز هل تقرير التربة لهذا المشروع
هل هو من النوع الأول حرفي قائم على عمل مهني ميداني تفصيلي ،،
أم انه تقرير تجاري قائم على بعض التقديرات وينقصه المصداقية في بعض جوانبه قد يكون لرخص التكليف أو قديم زمنا او اي سبب أخر ،،،
فهذا المهندس يستطيع ان يسير قدما في تصميماته بناء على نظرته الفاحصة للتقرير وبتقييمه الأولي لمحتوياته وهل يمكن الإعتماد عليها او العودة الى من قام به لزيادة الوضوح في مسألة ما أو يطلب إضاقة معلومة مطلوبة وغفل عنها التقرير الخخخخ ...

سلام

سبحان الله يظهر انها مشكلة عامة ...انا كنت اظن ان العجز هو مقصور على المعامل عندنا لكن خاب ظني ...المشكلة ان مكانيكا التربة وهندسة الاساسات محصورة على مهندسين قلائل اتيحت لهم الفرصة للمارسة في معامل حقيقية وبنتايج حقيقية وليس من خلال الكتب والدراسة . ..ليتكم تشاركونا بمواضيع توضح التجارب المطلوبة وكيف يستفيد منها الانشائي وغيره
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113
سبحان الله يظهر انها مشكلة عامة ...انا كنت اظن ان العجز هو مقصور على المعامل عندنا لكن خاب ظني ...المشكلة ان مكانيكا التربة وهندسة الاساسات محصورة على مهندسين قلائل اتيحت لهم الفرصة للمارسة في معامل حقيقية وبنتايج حقيقية وليس من خلال الكتب والدراسة . ..ليتكم تشاركونا بمواضيع توضح التجارب المطلوبة وكيف يستفيد منها الانشائي وغيره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز ...ارجو الله ان تكون بأحسن حال وأهنأ بال
اقتراح طيب من انسان طيب ...ارجو ممن يمرون على هذه المشاركه (ولا استثني نفسي) رفد المنتدى بمشاركات فعاله كما اشرتم كي تحظى بالتحليل من كل الاعضاء بما ينعكس ايجابا على الجميع
لك تحياتي
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
سبحان الله يظهر انها مشكلة عامة ...انا كنت اظن ان العجز هو مقصور على المعامل عندنا لكن خاب ظني ...المشكلة ان مكانيكا التربة وهندسة الاساسات محصورة على مهندسين قلائل اتيحت لهم الفرصة للمارسة في معامل حقيقية وبنتايج حقيقية وليس من خلال الكتب والدراسة . ..ليتكم تشاركونا بمواضيع توضح التجارب المطلوبة وكيف يستفيد منها الانشائي وغيره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز ...ارجو الله ان تكون بأحسن حال وأهنأ بال
اقتراح طيب من انسان طيب ...ارجو ممن يمرون على هذه المشاركه (ولا استثني نفسي) رفد المنتدى بمشاركات فعاله كما اشرتم كي تحظى بالتحليل من كل الاعضاء بما ينعكس ايجابا على الجميع
لك تحياتي


هذا كلام جميل وجوابه متسع لكننا يمكن ان القول مايلي :

التجارب المطلوب معرفتها تتبع
أولا --- للمعلومات التي ستوفرها هذه التجارب
ثانيا --- مدى احتياج المهنس الإنشائي لها في أحد مراحل عمله كمصمم او منفذ او مشرف ،،،،،
ثالثا --- كما انها تتبع ايضا الى طبيعة المشروع نفسه مثلا جدار استنادي ام طريق ام نضح مياه جوفية ام بناء بقواعد لبشة ام بقواعد أوتاد عميقه الخ.....

لكن في معظم عمل المهندس الإنشائي يحتاج الى معرفة تحمل التربة التصميمي والذي أقدره شخصيا بانها المعلومة المطلوبة عن التربة بنسبة 75 % من كافة المعلومات الأخرى عن التربة ،،،
وهذا يتركز في معرفة تجربة الإختراق القياسي بكافة تفاصيلها الأكاديمية والتنفيذية ومن ثم كيفية قرائة نتائجها واستيعاب دقتها والتعامل مع قيمها للخلوص استخدام قيمها في التصميم مع تقييم التقرير التربة الذي نفذها ،،،،

المعلومات الأخرى عن التربة مثل معامل الإحتكاك وزاوية القص الداخلية ومعامل النفاذية ومعامل الإنضغض الخ..... فهذه المعلومات وأمثالها تأتي بالدرجة الثانية من الأهمية وبالطبع حسب مشروعك....
والموضوع يحتاج الى كلمة يتبع ....

والرابط التالي كان لأحد مشاركاتي القديمة ذات علاقة بهذا الموضوع قد تكون فيها شيئ من الإفادة

http://www.arab-eng.org/vb/t365860.html#post2970476

شكر الله لكم
 

م.احمد العراقي

عضو جديد
إنضم
13 يونيو 2011
المشاركات
674
مجموع الإعجابات
139
النقاط
0
اعتقد ان الحل الاول الذي طرحه الاستاذ سيف هو الغالب في المشاريع الى حد ما
 

احمد سكولز

عضو جديد
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,904
مجموع الإعجابات
165
النقاط
0
هناك حلان:
- اضافة بدروم أو استخدام Floating foundation و في الحالتين يتم ازاحة وزن من التربة يقلل الاجهادات الواقعة عليها.
و ذلك في حالة تثبيت التصميم الانشائي أما اذا أمكن اعادة توزيع الأعمدة و زيادة عددها فذلك قد يكون حلا أيضا.
تحياتي
السلام عليكم ... ما الفكرة من اضافة بدروم ( زيادة تحمل التربة بازالة عمود تربة بارتفاع البدروم ام انه من الناحية الانشائية خرسانات مثلا ) ايه فايدة البدروم فى حالتنا دى بالتفصيل ولو فيه بدروم مطبق فى التصميم اعمل ايه وشكرا
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
السلام عليكم ... ما الفكرة من اضافة بدروم ( زيادة تحمل التربة بازالة عمود تربة بارتفاع البدروم ام انه من الناحية الانشائية خرسانات مثلا ) ايه فايدة البدروم فى حالتنا دى بالتفصيل ولو فيه بدروم مطبق فى التصميم اعمل ايه وشكرا

اضافة بدروم بغرض الحفر بعمق كبير نسبيا و ازالة وزن مكافئ من التربة لوزن المنشأ الزائد عن تحمل التربة ..
يمكنك البحث عن موضوع Floating Foundation لمزيد من الايضاح ..
و يمكنك مراجعة هذه الموضوعات التي ناقشت هذا الموضوع ..
http://www.arab-eng.org/vb/t426962.html
http://www.arab-eng.org/vb/t447092.html
http://www.arab-eng.org/vb/t448998.html
http://www.arab-eng.org/vb/t448863.html
تحياتي
 

احمد سكولز

عضو جديد
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,904
مجموع الإعجابات
165
النقاط
0
السلام عليكم ..
1-لما اشيل وزن من التربة يكافىء وزن المنشأ الزائد عن التربة ... البدروم اللى هعمله تحت مش هيزود وزن المنشأ على التربة ؟؟
2-هو الاجهاد الكلى قيمته اكبر ازاى من الاجهاد الصافى ؟؟ هو اجهاد التربة الصافى اللى فى التقرير مش بيحكمه منسوب التأسيس اللى فى التقرير .. يعنى هو محسوب طبقا لازالة وزن عمود التربة بكامل عمق التأسيس المحدد ؟؟
لو عندى مبنى 10 ادوار وعمق التاسيس 3م من الارض الطبيعية وجهد التربة 1.5 كجم/سم2 .. ازاى اعمل Check of stress فى حالتى وجود بدروم او عدم وجوده ؟؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
لو حفرت عمق تربة 4.00 م مثلا يكون وزن المتر المسطح المزال 4×2 = 8 طن ..
وزن المتر المسطح من دور بدروم اضافي لو اعتبرنا مثلا سقف Flat slab بسمك 20 سم = 0.20 × 2.50 = 0.50 طن ..
زود أحمال التشطيبات و الحمل الحي = 0.20 + 0.50 = 0.70 طن ..
فيكون الاجمالي 1.20 طن فلنعتبره 2.0 طن ..
هناك فرق كبير ..
اجهاد التربة في التقرير هو الاجهاد الصافي عند منسوب التأسيس (قبل الحفر) أي في وجود وزن عمود التربة ..
لذلك اذا حفرت بدروم و أزلت وزن عمود التربة فهنا يمكنك استخدام جهد التربة الكلي في التصميم حسب العلاقة :
وزن عمود التربة المزال+Gross bearing pressure= Net bearing pressure
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
هذا الموضوع شبيه بنظرية الأساسات الطافية Floating foundation يمكن الاطلاع على هذه الصفحة

و هذا هو رابط الكتاب
http://libgen.org/book/index.php?md5=57d76c7d5056cd0102882a20cd5b4354
علما بأنك ستجد شرحا لهذا النوع من الأساسات في معظم مراجع الاساسات ..
تحياتي
 
أعلى