ما معنى ان الstiffness للعمود ::K=250 t/m

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
ما معنى ان الstiffness للعمود ::K=250 t/m

ماذا تعنى هذة القيمة 250 t/m .........هل تعنى مثلا 250 طن لكل متر ارتفاع فى العمود ولا ايه ؟؟؟؟؟

ارجو افادتكم...
 
U

usama_usama2003

زائر
علي حسب ياهندسه
اذا كانت axial stiffness = EA/L
اذا كانت lateral stiffness = قيمة مختلفة علي حسب نوع الارتكاز

لكن معناها ايه
k = p / delta
عندك العمود مثلا اتحرك 1 سم يبقا القوة كام؟
p = K * 0.01
k = EA/L
p = EA/L * 0.01
الكلام ده في مرحلة المرونه
بالمثل اذا كان lateral stiffness
k = 3EI/L
مثلا العمود اتحرك 2 سم
يبقا القوه الي سببت التحرك ده
p = 3EI/L * 0.02
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
انا اقصد فعلا الlateral stiffness او بمعنى اصح الshear stiffness??
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
بالنسبة لل lateral او ال shear stiffnes ...ايه النظام ؟؟؟؟

وهل موضوع الجساءة تكون دراستة ضمن مرحلة المرونة ولا اللدونة؟؟؟؟
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
جساءة المقطع عمليا هي مقياس لمقاومة المقطع للتشوه نتيجة القوة المطبقة (اي كان نوع القوة) - وهو مايقابل flexibility - اي كلما زادت الجساءة قلت الليونة لذلك العنصر - ووفقا لنظرية المرونة Theory of Elasticity- فان تطبيق أي قوة (مهما صغرت أو كبرت) على جسم مرن Elastic ستؤدي الى تشوه بمقدار ما - ممايعني انك اذا اثرت على العمود بشكل محوري فانه سيتشوه بمقدار معين - ولذلك تعرف الجساءة (For a Spring) بانه مقدار القوة بالنيوتن اللازمة لاحداث تشوه قدره واحد متر - وبالتالي عمود جساءته 10 نيوتن أكثر جساءة من عمود جساءته 5 نيوتن - أي اذا اثرنا عليهم بنفس القوة فان العمود الأول سيعطي تشوه أقل من العمود الثاني.

لذلك حينما نقول ان عمود جساءته المحورية 250t/m - فتعني أن 250 طن محوري ستحدث تشوه قدره متر واحد "بناء على نظرية المرونة" (بمعنى أصح أن هذه 250 تمثل ميل خط العلاقة بين Force-Displacement)

أما بعد ان يدخل العمود في حالة اللدونة "عند قوة معينة Fy مثلا" سيقل بعدها الميل وتقل معه جساءة العمود بصورة كبيرة - وهذا الميل في مرحلة اللدونة يتم حسابة وفق معادلات وقيم تقديرية مبنية على نتائج عملية (أو) من خلال البرامج التي تستخدم في التحليل اللاخطي "والاخيرة مبنية على تحليل المقطع Finite Element كبرنامج XTRACT"

وهل موضوع الجساءة تكون دراستة ضمن مرحلة المرونة ولا اللدونة؟؟؟؟ (حسب توع التحليل المراد تنفيذه "خطي=مرونة فقط" "لاخطي=مرونة+لدونة") الجساءة عموما لايتم دراستها بالطريقة التي تتصورها ولكن عن طريق دراسة ماينتج عنها وهي قيم الازاحات والهبوط "قيم التشوه عموما" وذلك بالتأكد من أنها ضمن القيم المحددة في الأكواد العالمية!

أرجو ان تكون الاجابه قد افادتك!
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
الف شكر لحضرتك..اولا::يعنى احنا اللى درسناه فى الكلية من قوانين للجساءه والكتلة واللى داخل فيها معامل المرونة E كانت هذة الحسابات ضمن التحليل الخطى يعنى فى مرحلة المرونة فقط ؟؟؟ يعنى علشان احسب مثلا جساءة العمود لو اثرت عليه قوة افقية مثلا هافترض ان العمود حصله تشوه فى مرحلة المرونة يعنى لو لغيت القوة الافقية هايرجع العمود زى ما كان فى حالته السابقة؟؟؟؟ يعنى من الاخر لازم يبقى Elastic deformation؟؟؟

:::وهل لو العمود دخل مرحلة الplasticity كدة القوانين اللى هيا داخل فيها معامل المرونة E لاتصلح بعد الان؟؟ اللى هيا EI/L

ثانيا::ارجو يا اخى الحبيب ان تفرق بين الازاحة والتشوة ولذلك هانقول ان مثلا ان الازاحة المحورية للعمود هى مقدار تحرك العمود فى اتجاه محوره مع عدم حدوث تشوه فيه

اما التشوه فالافضل ان نسميه Strain الاجهاد...ومنتظر راى حضرتك؟
 
التعديل الأخير:

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اكرر شكرى للمهندس dead hart والاستاذ المهندس alkanan
اريد ان اعرف لو سمح الوقت لكم ما اهمية دراسة مرحلة اللدونة اليس من الافضل ان احافظ على المنشأ فى مرحلة المرونة مهما تعرض من احمال جانبيةحتى لا يتشوه
 
التعديل الأخير:

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
السلام عليكم اخى المهندس طارق...عارف حضرتك ان احنا عمرنا ما نقدر نصمم المينى فى مرحلة المرونة ابدا ليه؟؟؟؟؟لانى بالشكل دة انا هاطلع قطاعات للاعمدة و الشير وول رهيبة ...علشان تقدر تصد الزلزال ويرجع زى ما كان ....ولكن فى الحقيقة احنا بنصمم المبنى وهو فى مرحلة اللدونة plasticity ومش بصممه على كل قوة الزلزال ولكن على 1/5 قوة الزالزال ...هل تتذكر يا اخى الحبيب معامل R اللى قيمته تساوى 5 واسمه معامل تقليل قوى الزلزال اللى بقسم قوة الزلزال عليه ...ويا ريت يا اخى العزيز تعمل search فى google وتكت حلقة المهندس محمود الصقار واسمها المعامل R ودى رهيبة هاتوضحلك اكتر
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اللهم انفع اخى بما علمته وعلمه ما ينفعه وزده علما
اشكرك اخى deadheart وتم التحميل
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
الف شكر لحضرتك..اولا::يعنى احنا اللى درسناه فى الكلية من قوانين للجساءه والكتلة واللى داخل فيها معامل المرونة E كانت هذة الحسابات ضمن التحليل الخطى يعنى فى مرحلة المرونة فقط ؟؟؟ يعنى علشان احسب مثلا جساءة العمود لو اثرت عليه قوة افقية مثلا هافترض ان العمود حصله تشوه فى مرحلة المرونة يعنى لو لغيت القوة الافقية هايرجع العمود زى ما كان فى حالته السابقة؟؟؟؟ يعنى من الاخر لازم يبقى Elastic deformation؟؟؟

:::وهل لو العمود دخل مرحلة الplasticity كدة القوانين اللى هيا داخل فيها معامل المرونة E لاتصلح بعد الان؟؟ اللى هيا EI/L

ثانيا::ارجو يا اخى الحبيب ان تفرق بين الازاحة والتشوة ولذلك هانقول ان مثلا ان الازاحة المحورية للعمود هى مقدار تحرك العمود فى اتجاه محوره مع عدم حدوث تشوه فيه

اما التشوه فالافضل ان نسميه Strain الاجهاد...ومنتظر راى حضرتك؟

تساؤلك الأول أجبت عنه في رد سابق على موضوعك الاخر - وهي انها لاتصلح "كما هي" لأن E تغيرت قيمته وأصبح معامل اللدونة وكذلك ال I - مرفق رسم توضيحي قمت برسمه بسرعة - أرجو ان يساعدك في استيعاب مااقصده في اجابتي السابقة!

شكرا على التنبيه - وكما قلت لك في ردي على موضوع سابق "بخصوص Mass participation ratio" أني سأحاول الرد بالعربي ... لأني استوعب هذه الأمور بالانجليزي (كل المراجع المهمة بالأنجليزي) - لذلك الترجمة ستكون غير دقيقة! - شكرا على التنبيه مره أخرى!

Hope i Hepledf-d relation.jpg
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
حضرتك ذكرت فى الرسمة ان المساحة اسفل الخط تمثل الطاقة ....ما هى هذة الطاقة ..او ما تعريفها؟؟..شكرا
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
سؤال اخير يا اخى الكريم....فى منحنى الresponse spectrum الرمز S(d)t ماذا يعنى ؟؟...هل يعنى S displacement مثلا؟؟؟؟
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
حضرتك ذكرت فى الرسمة ان المساحة اسفل الخط تمثل الطاقة ....ما هى هذة الطاقة ..او ما تعريفها؟؟..شكرا

Area = Energy Dissipated
لكي تفهم أكثر راجع الفيديوهات موجودة في المنتدى بعنوان (وتقريبا موجودة أيضا في اليوتيوب)
Ductile Behavior - Introduction
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
سؤال اخير يا اخى الكريم....فى منحنى الresponse spectrum الرمز S(d)t ماذا يعنى ؟؟...هل يعنى S displacement مثلا؟؟؟؟

نعم
S(d)t=Deformation (or Displacement) response spectrum
وبالمثل
S(a)t=Acceleration (or more accuretly Psudo-Acceleration) response spectrum
S(v)t=Velocity (or more accuretly Psudo-Velocity) response spectrum
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
اشكرك اخى الحبيب الاكثر من رائع للاطاله عليك وارجو ان لا اكون اثقلت عليك
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
لم تثقل ابدا ... فقط ارجو ان تكون اجاباتي قد ساهمت
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
طبعا ساهمت جدا جدا جدا وشكرا لحضرتك
 
أعلى