ما الفرق بين ستاد و ساب ؟ " نقاط للمقارنة تحتاج لجواب "

مهندس محترف

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2005
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أكثر البرامج استخداما في مجال التصميم الانشائي هما برنامجي ستاد و ساب , فما هي مميزات كل برنامج و عيوبه , و ما هي المجالات التي ينصح استخدام أحدهما بدلا من الآخر ؟
و أقترح بعض النقاط للمقارنة :


سهولة التعديل على البيانات
سهولة ادخال البيانات
سهولة قراءة النتائج و استخدامها
سهولة التصميم
سهولة التحليل النشائي


مناسبة البرنامج لتصميم الفلل و المنشآت الصغيرة
تصميم القواعد المنفصلة
تصميم اللبشة
توفير وقت المصمم بتقليل كمية البيانات الضرورية للتصميم
تصميم المنشآت المعدنية


و أرجو لمن لديه نقاط أخرى للمقارنة أن يفيدنا لتعم الفائدة
 
التعديل الأخير:

destiny

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2009
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
ياريت ياجماعة اجابااااااااات علشان انا الحمد لله شغال ساب كويس بس معنديش فكرة عن برامج التحليل التانية ومش عارف اتعلمها ولا الساب يكفى؟
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
أكثر البرامج استخداما في مجال التصميم الانشائي هما برنامجي ستاد و ساب , فما هي مميزات كل برنامج و عيوبه , و ما هي المجالات التي ينصح استخدام أحدهما بدلا من الآخر ؟
أولا وقبل الاجابة على النقاط أود أن أوضح وجهة نظري بشكل عام وهي أن أفضل برنامج للتحليل والتصميم هو البرنامج اللذي تتقن العمل عليه بشكل أفضل وتعرف بشكل كامل طريقة عمله وامكانياته الحقيقية وتعرف خباياه والنقاط التي يهملها , وباختصار تتقن قيادته

و أقترح بعض النقاط للمقارنة :

سهولة التعديل على البيانات

تعديل البيانات في البرنامجين سهلة على الرغم أنها في الساب أسهل نسبيا بسبب اعتمادها على واجهات البرنامج بينما في الستاد تحتاج في كثير من الأحيان للدخول في ملف الادخلات, ويجدر بالذكر أنها في الساب تحتاج لانتباه أكبر لتفادي الخطأ الناتج عن وجود خيارات متعددة للتعديل "مثل تعديل كامل أو اضافة .....

سهولة ادخال البيانات

ادخال البيانات في الساب بشكل عام اسهل على الرغم أنها في الستاد سهلة كذلك

سهولة قراءة النتائج و استخدامها

البرنامجان يتيحان خيارات متعددة لاستعراض النتائج وطباعتها واستخدامها ويمكن ربطهما ببرامج مثل الاكسل للاستفادة من النتائج, ولكن الساب بنسخه الجديدة يتيح امكانيات أفضل في اعداد التقارير وعرض النتائج وتبويبها

سهولة التصميم

لا أعرف ما تقصد بعبارة سهولة التصميم فالبرنامجين لهما امكانية التصميم وفق كودات متعددة, ولكن الستاد برأي الشخصي أفضل من هذه الناحية

سهولة التحليل النشائي

البرنامجان لهما امكانية تحليل واسعة ولكن الساب يوفر على المستعمل بعض الجهد ففيه مثلا امكانية اجراء تمشيش اوتوماتكي لبعض الحالات

مناسبة البرنامج لتصميم الفلل و المنشآت الصغيرة

البرنامجان يعتبران برنامجين عامين وشاملين يمكن استعمالهما لأي نوع من المنشآت بشكل عام ولكن استعمالهما في المنشآت الصغيرة أو العناصر المستقلة يشبه استعمال مدفع لاصطياد عصفور

تصميم القواعد المنفصلة

كلاهما لا أنصح باستعمالهما لتصميم القواعد المنفصلة على الرغم أن الستاد يشمل برنامجا ملحقا به خاص لدراسة القواعد المنفصلة وله اتصال مع الستاد, وفي حال استعماله يصبح أفضل من الساب في هذا المجال

تصميم اللبشة

كلا البرنامجين جيدين لتصميم اللبشة "الحصيرة" ولكنني أفضل برنامج السيف عليهما اذ أن السيف امكانياته أهم كثيرا في هذا المجال

توفير وقت المصمم بتقليل كمية البيانات الضرورية للتصميم

يمكن اعتبار البرنامجين متعادلين في هذا المجال

تصميم المنشآت المعدنية

لا شك أن الستاد أفضل في دراسة وتصميم المنشآت المعدنية


و أرجو لمن لديه نقاط أخرى للمقارنة أن يفيدنا لتعم الفائدة

وأخيرا أنا أرى ميزة مهمة في الساب هي تكامله مع مجموعة برامج متعددة وذات أهمية عظيمة ولها جميعا طريقة متشابهة في الاستعمال واتقان أحدها يسهل اتقان البقية وهي: sap2000, etabs, csi safe, csi column, .....
أرجو أن تكون اجاباتي المختصرة قد أعطت فكرة مبدئيا "من وجهة نظري الخاصة" عن المقارنة المطلوبة
 

مهندس محترف

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2005
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0

أخي حسان جزاك الله خيرا

بالنسبة لـــ " سهولة التصميم " استبدلها بــ " قدرات التصميم "


البرنامجان يتيحان خيارات متعددة لاستعراض النتائج وطباعتها واستخدامها ويمكن ربطهما ببرامج مثل الاكسل للاستفادة من النتائج, ولكن الساب بنسخه الجديدة يتيح امكانيات أفضل في اعداد التقارير وعرض النتائج وتبويبها

كيف نربط النتائج في ستاد بالاكسل ؟



 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0

أخي حسان جزاك الله خيرا

بالنسبة لـــ " سهولة التصميم " استبدلها بــ " قدرات التصميم "


البرنامجان يتيحان خيارات متعددة لاستعراض النتائج وطباعتها واستخدامها ويمكن ربطهما ببرامج مثل الاكسل للاستفادة من النتائج, ولكن الساب بنسخه الجديدة يتيح امكانيات أفضل في اعداد التقارير وعرض النتائج وتبويبها

كيف نربط النتائج في ستاد بالاكسل ؟




الأخ الكريم مهندس محترف
كما هو معلوم فان الستاد يتيح عددا كبيرا من الجداول كنتائج للتحليل وكل هذه الجداول متوافقة مع برنامج الاكسل , كذلك الأمر جداول الادخالات للستاد متوافقة مع الاكسل وبالتالي يمكن النقل بين البرنامجين لتسهيل عملية الادخالات او الاستفادة من النتائج.

staad0.jpg

staad00.jpg

كما أنه يمكن الاستفادة من خاصية الماكرو في الاكسيل بالاستاد, وفيما يلي شرح مبسط لذلك مأخوذ من ملفات الاستاد:

staad1y.jpg

ويمكن الاطلاع على المزيد من العلاقة بين الستاد والاكسل بدراسة برنامج الستاد والملفات المرفقة به
 

محمد دهشورى

عضو معروف
إنضم
17 أبريل 2009
المشاركات
1,514
مجموع الإعجابات
74
النقاط
48
الحقيقه ان الموضوع ده عامل جدا كبير جدا جدا
انا شخصيا شايف ان الساب برنامج مميز جدا وطبعا ده ميمنعش ان الباقى من البرامج له مميزاته لكن يمكن انا حاسس ان الساب افضل بالنسبه لى
لكن فى مهندسين كتير بتقول انه سيئ ومليان غلطات والبشه عليه وحشه وبيوصف الركيزة نقطه والعمود مش بقطاعه وكلام كتير لكن يظل هو البرنامج الاشهر انا شخصيا بثق جدا فى نتايجه وشايف انه مميز واتفق تماما مع كلام المهندس حسان
تحياتى للجميع وارجو ان نرى مشاركه المهندس ايهاب فهو عنده راى مختلف وتفاصيل اكتر
 
إنضم
24 يوليو 2007
المشاركات
300
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
يبدو ان المناقشة جميلة ومفيدة ولكن عندي سؤالين حيث اني اعمل مع الستاد اولا ان الستاد ضعيف في تصميم الاعمدة حسب معلوماتي وانه يقوم بتصميم الاعمدة باتجاه واحد وايهما الاعلى وفي هذه الحالة قد يكون ابعاد وتسليح العمود ناجحان او صحيحان ولكن الستاد يطلب تغيير ابعاد العمود وثانيا اريد بعض المعلومات عن كيفية الاستفادة من المايكرو وال vba في الستاد وجزاكم الله خيرا
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
يبدو ان المناقشة جميلة ومفيدة ولكن عندي سؤالين حيث اني اعمل مع الستاد اولا ان الستاد ضعيف في تصميم الاعمدة حسب معلوماتي وانه يقوم بتصميم الاعمدة باتجاه واحد وايهما الاعلى وفي هذه الحالة قد يكون ابعاد وتسليح العمود ناجحان او صحيحان ولكن الستاد يطلب تغيير ابعاد العمود وثانيا اريد بعض المعلومات عن كيفية الاستفادة من المايكرو وال vba في الستاد وجزاكم الله خيرا

الأخ الكريم سردار عز الدين علي
الستاد له نقاط ضعف في تصميم الأعمدة ولكن ليست كما تفضلت وذكرت, من حيث المبدأ ما تفضلت به أن الستاد يقوم بالتصميم باتجاه واحد , مرتبط بطريقة تصميم الأعمدة بالكود البريطاني والستاد يتبع متطلبات الكود البريطاني بشكل كامل "عند استعماله" أرجو أن تعيد قراءة متطلبات الكود البريطاني بهذا الشأن
أما نقاط ضعف الستاد في تصميم الأعمدة فهي:
1- في الكود البريطاني يوجد عامل اسمه k ويتعلق به حساب العزم الاضافي الناتج عن تشوهات التحنيب للعمود الطويل وهذا العامل له طريقة حساب بشكل متتالي ودائما يكون هذا العامل أصغر أو يساوي الواحد, لكن الستاد يستغني عن هذا الحساب ويفترض أن هذا العامل دائما مساوي للـ 1 , وهذا يعطي نتائج أكبر للتسليح الطولي غالبا
2- الستاد يتعامل مع العمود من حيث طوله منطلقا من المسافة بين نقطتين متتالتين عليه وهذا غير صحيح لأننا أحيانا نضع نقطة اضافية على طول ا لعمود لنصل بها عنصرا آخر باتجاه معين أو نضع عليها حمولة أو اي سبب آخر, ولكن يمكن التغلب على هذه الحالة بادخال عامل ضرب لطول التحنيب بكل اتجاه يتناسب مع طول العمود الفعلي وطريقة استناده بكل اتجاه ومتطلبت الكود, وهنا يكمن خبرة المستعمل ومعرفته العميقة بطريقة عمل البرنامج ومتطلبات الكود
3- عادة يحدد المستعمل للستاد أقطار التسليح التي يجب على الستاد التقيد بها في اختيار التسليح واذا كانت هذه الأقطار لا تعطي نتيجة تتوافق مع نتائج التصميم ومتطلبات الكود من حيث التباعد والنسب فيعطي الستاد ؤسالة خطأ ويمكن التغلب على هذه المشكلة بتوسيع مدى الأقطار التي نطلب من الستاد استعمالها في اختيار التسليح الطولي
أرجو أن أكون قد وفقت في توضيح النقاط التي رغبت في الحوار بشأنها
 

حسن رغيد

عضو جديد
إنضم
1 أبريل 2010
المشاركات
2
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الستاد أفضل في تصميم المنشآت المعدنية
 

محمد دهشورى

عضو معروف
إنضم
17 أبريل 2009
المشاركات
1,514
مجموع الإعجابات
74
النقاط
48
بسم الله الرحمن الرحيم
ليس من المنصف للساب مقارنته ببرامج التصميم حيث انه من اسمه انه برنامج تحليل انشائى فمن باب اعطاؤه حقه ان نقيمه من حيث قدرته على التحليل الانشائى
 

abu_nazar

عضو نشط
إنضم
25 أبريل 2009
المشاركات
450
مجموع الإعجابات
111
النقاط
43
اعتقد بان الستاد من ناحية ادخال المعلومات والتعامل مع واجهة البرنامج اكثر مرونة من الساب وخاصة مع الاصدارات الجديدة وخاصة من ناحية عرض المنشا او اختيار اجزاء المنشأ وكذلك في عرض النتائج وامكانية اظهار ملف الادخال والتعديل عليه وكذلك اظهار الرسومات والنتائج وتقديم التقارير وسهولة تغيير مقاطع الهيكل والاحمال فانا عملت على البرنامجين واستطيع ان اقول باني اكمل الملف بنصف الزمن عن الساب وهذا لايقلل من برنامج الساب ولكن الساب بمعزل عن الايتاب والسيف اقل قدرة من الاستاد وخصوصا وجود برامج ملحقة للستاد مثل الاصدار الجديد ستاد فاونديشن 5 والذي تم توسيعه لاستيعاب انواع كبيرة من الاسس مع امكانية عمل لوح هندسي وارساله الى الاوتوكاد بصيغة dxf بالاضافة الى البرنامج الملحق ram conceptلتصميم السقوف بالاضافة الى امكانيات الستاد بالتصميم وباستخدام كودات عالمية كثيرة اما بخصوص الاعمدة فانه ياخذ بنظر الاعتبار القوى axial load &momenthd
 
أعلى