ما الفرق بين جهد الخضوع yield stressاثناء التصميم ؟Fy

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

civilworks

عضو جديد
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
في الكود المصري
او السوري
او الهندي
او الكندي
او الامريكي
او .... الخ
عند حساب التسليح لاي قطاع خرساني بمعلومية العزم فاننا نستخدم في المعادلة ايا كانت صيغتها والمعاملات الاخرى المرافقة لها ... نستخدم ما يسمى جهد الخضوع التصميمي للحديد المستخد في التسليح ... Fy=yield stress
في الكود المصري مثلا :Fy=(360,400,600)N/mm2

في الامريكي .. Fy=420 N/mm2

As=M/j*d*Fy
هذه معادلة حساب الحديد وفقا للكود المصري لقطاع معرض لعزم انحناء .. حيث
M عزم الانحناء
j معامل مرتبط بسلامة مساحة القطاع الخرساني
d عمق القطاع الخرساني

Fy جهد الخضوع للحديد yield stress

-------------------------
ما الفرق بين Fy في الاكواد المتعارف عليها ...؟ وهل يجوز استخدام Fy المعطاة في الكود الامريكي في معادلة التصميم التي وضعها الكود المصري وبالعكس ؟؟

ارجو الافادة مع التوضيح ... دمتم :1:
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل

اجهاد الخضوع ده هو الاجهاد اللي عنده يعتبر الحديد في حاله غير مرنه وبيكون وصل لحاله الانهيار يعني حصل له انهيار بمعني ان الانفعال بتاع الحديد بقي ثابت عند هذا الاجهاد
وده اللي كل الكودات بتصمم القطاع الخرساني عليه ان يكون الحديد وصل لمرحله الانهيار والخرسانه كذلك ودي الحاله اللي احنا بنسميها limit states of design ,(التصميم بطريقه حالات الحدود)ومنها الحد الاقصي لمقاومه مكونات القطاع وهي الخرسانه والحديد
والتي نعتبر القطاع في هذه الحاله يحدث له لنهيار عند اقصي اجهاد وهو ان الخرسانه تصل الي حاله الانهيار القصوي في الضغط والحديد يصل الي حاله الانهيار القصوي (الخضوع ) في الشد وهذة الحاله تسمي حاله الانهيار المتزن ونظرا لان الخرسانه انهيارها انهيار قاصف والحديد انهيارة انهيار مطيلي ( اي مرن ) ويعطي انذار عند انهيارة في اماكن الشد (تظهر شروخ في الخرسانه عند استطاله الحديد تحت تاثير الاجهادات الواقعه عليه )
ولكن في هذة الحاله وهي حاله الانهيار المتزن يحدث انهيار للخرسانه والحديد في نفس الوقت لذا سيكون انهيار قاصف اي لا يعطي انذارات في القطاع لان ممكن تنهار الخرسانه في القطاع في اماكن الضغط مما يؤدي الي انهيار قصف
لذا يتم جعل الحديد في القطاع اقل من المطلوب حتي يتم انهيارة اولا وبالتالي نحصل علي انذارات قبل الانهيار وهذا الذي يسمي under rienforcement ومن هنا لازم نحدد الحديد في القطاع بقيمه قصوي لا يتعداها حفاظا علي الوصول للانهياار المطيلي
وكمان في قيمه صغري للحديد في منطقة الشد يجب الا يقل عنها وهي القيمه اللي تخللي الانهيار في الشد متوازن مع الانهيار في الخرسانه (بمعني ان الخرسانه اللي في منطقه الشد ما بتتحملش شد زي تحملها في الضغط لذا لازم نقوي مقاومتها شويه ونعمل قيمه صعري لا يقل التسليح عنها
نيجي بقي لموضوع الكودات والقيم المتفاوتهلاجهاد الخضوع للحديد في كل كود عن الاخر الحقيقه هذة القيم تخضع لمعاملات الامان واسلوب وجوده الصناعه والتجارب المعمليه اللي بتتعمل في كل بلد وحسب ظروف التشغيل فيها
لان كل كود خاص بالبلد اللي بتصدر هذا الكود وفقا لظروفها وخاماتها والايدي العامله بها ومدي التكنولوجيا المتقدمه ولا بد وان يصدر قانون او قرار سيادي من الجهات المختصه بكل بلد يحدد العمل باي كود عندها لذلك تلاحظ ان الكود الامريكي والبريطاني ها تلاقي معاملات الامان فيهم اقل من الكود المصري والسوري الخ وطبعا لا يجوز العمل الا بالكود المعتمد في بلدك قانونا
ارجو اني اكون وفقت في توضيح الصورة علي قدر علمي المتواضع
وربنا يوفقك ويوفق جميع المهندسين المشاركين في هذا المنتدي والقائمين عليه لما يحب ويرضي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

tarek_abulail

عضو جديد
إنضم
5 سبتمبر 2007
المشاركات
367
مجموع الإعجابات
74
النقاط
0
the widly used all over the world is two types of steel with grades ( yielding stresses) as follow
Fy = 420 Mpa this is mainly used for main reinforcement and this called yield steel
Fy =250 Mpa this is mainly used for stirrups and this called mild steel
now adays most of the world is using main and stirrup reinforcement of Fy = 460 MPa
now u check any code its translation of which code like in jordan we translate the british code.
.
 

المرفقات

  • Aci 318 05 provision.pdf
    49.2 KB · المشاهدات: 503
  • BS81101 provision.pdf
    130.5 KB · المشاهدات: 330
  • BS81101 provision 2.pdf
    375.8 KB · المشاهدات: 339
التعديل الأخير:

العبد الفقير

عضو جديد
إنضم
22 يناير 2005
المشاركات
2,189
مجموع الإعجابات
106
النقاط
0
كلما زاد fy تقل التكلفة للمبنى وفي نفس الوقت تزداد نسبة التشققات crack

بناءً على معادلات الكود الأمريكي
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
شكرا الاخ طارق وجزاك الله خيرا
 

civilworks

عضو جديد
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
شكرا الاخ mohy_y2003-- كلام جميل ..
tarek_abulai-- ليست كل القيم ل fy واحدة .. فحديد التسليح درجات .. ولك هذا المثال .. في مصر حديد التسليح الخارج من شركة عز لصناعة الصلب .. له fy=360N/mm2
ونفس الحديد يصدر لاسرائيل ومناطق السلطة الفلسطينية .. نفسه .. لكن fy =420N/mm2
لان الكود في مناطق السلطة واسرائيل امريكي .. بينما في مصر مصري .
العبد الفقير
............
l
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
شكرا اخي الكريم - العبد الفقير- وجزاك الله خير
 

yasernagy2010

عضو جديد
إنضم
16 ديسمبر 2006
المشاركات
35
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا يا بشمهندسين على الكلام الجميل دة وربنا يوفقنا يا رجالة
مصر هية امى نيلها هوةدمى
رسمنا على القلب وجة الوطن نخيلا ونيلا وشعبا اصيلا وصوناك يا مصر طول الزمن ليبقى شبابك جيلا فاجيلا
 

tarek_abulail

عضو جديد
إنضم
5 سبتمبر 2007
المشاركات
367
مجموع الإعجابات
74
النقاط
0
العبد الفقير
user_offline.gif
vbmenu_register("postmenu_588170", true);
عضو متميز
كلما زاد fy تقل التكلفة للمبنى وفي نفس الوقت تزداد نسبة التشققات crack

بناءً على معادلات الكود الأمريكي

man this is totally wrong what u r saying when u have more Fy for the steel this is higher grade and much more money and better for the cracks
 

العبد الفقير

عضو جديد
إنضم
22 يناير 2005
المشاركات
2,189
مجموع الإعجابات
106
النقاط
0
العبد الفقير
user_offline.gif
vbmenu_register("postmenu_588170", true);
عضو متميز
كلما زاد fy تقل التكلفة للمبنى وفي نفس الوقت تزداد نسبة التشققات crack

بناءً على معادلات الكود الأمريكي

man this is totally wrong what u r saying when u have more Fy for the steel this is higher grade and much more money and better for the cracks

يعطيك العافية ، كلما زادت Fy قل استخدام مساحة الأسمنت ، و طبعاً كما تفضلت grade ونوعه سيكون أغلى ولكن سيستخدم قضبان حديد أقل في المقاطع وبالتالي بصورة عامة ستقل التكلفة للمبنى نتيجة أستخدام أعداد أقل من قضبان الحديد

وبالنسبة للتشققات هذه المعادلة تبين العلاقة الطردية بين التشققات و Fy

Z= 0.6 Fy (dc Ac)^1/3
 

tarek_abulail

عضو جديد
إنضم
5 سبتمبر 2007
المشاركات
367
مجموع الإعجابات
74
النقاط
0
first we appologize if we provided wrong information and i respect ur opinion regarding the cost at last in the total u will pay more if u provide higher grade and i gurantee it for u. again sorry for the conflection and just i want add another equation for the cracking control side reinforcement in the deep members and it will be to deside the diameter comparing with the Fy and spacing and width of member
}Dia. = Sqrt{Sxb/Fy
multiply the spacing in mm by the width in mm and devide by Fy in Mpa then take the quare root u will determine the diameter of the bar at the selected S spacing u want .
still the maximum S that u cannot exceed even u use higher grade steel is 250mm.
also for the section that u want to reduce it by the reinforcement and im talking in major building with long spans how u will control the deflection most likely 99% u need drop beams in paticular places if not all to control deflection so dont depend on this always that is theoritically but practically still u can say yes or no.
and thank you again for any correction
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
so we can say using of high grade steel in designing of high stressed sections(which have high straining actions ) is more economic than using of low grade steel and using of low grade steel in designing of simple sections is more economic than using of high grade steel
finally we must use the grade type when we find it is important for economy as soon as possible
 

asm123

عضو جديد
إنضم
17 أغسطس 2006
المشاركات
128
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
يا جماعة بكل بساطة هناك انواع من الحديد مثل:-
حديد grade 60/42 و اجهاد خضوعة 420 MPa
حديد grade 52/36 و اجهاد خضوعة 360 MPa
حديد grade 37/24 و اجهاد خضوعة 240 MPa
حديد grade 41/28 و اجهاد خضوعة 280 MPa
ولو اخبرنى احد المصنعين انة ينتج حديد اجهاد خضوعة 386.5 MPa فاننى ساستخدم هذا الاجهاد فى التصميم طبقا لشهادات المصنع.
 
التعديل الأخير:

civilworks

عضو جديد
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
يا أهل الخير ... نوهت بشيئ ..
نحن نستولرد حديد عز المستخدم في السوق المصري والذي يتم تصميم معظم المباني السكنية في جمهورية مصر العربية به وfy=360 n/mm2

في حين اننا نظرا لاننا نستخد الكود الامريكي في التصميم .. فاننا نضع fy=420N/mm2

هل هذا جائز شرعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لنفس الحديد

هل يعقل أن الكود الأمريكي واثق في نفسه لدرجة أنه بينه وبين المصري فرق 60N/mm2

وهذا سيؤثر على القطاع الخرساني فيما بعد ... وعلى التكلفة الكلية ؟؟؟؟؟؟؟؟
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
لا طبعا بس تقدر تقول ان الكود المصري هو اللي بيعطي معامل امان كافي من وجهة نظرة وذلك من باب الاحتياط او طبقا لابحاث مصريه علي الخامات وظروف التصنيع . يعني الفرق ده ها يمثل تقريبا 15% من قيمة الاجهاد (يعني الكود المصري بيقلل القيمه القصوي للاجهاد في الحديد بحوالي 15% عن الكود الامريكي ) ودي نسبه مش كبيرة في تقدير معاملات الامان للعناصر المختلفه طبقا لظروف التصنيع في كل بلد
والله الموفق
 

tarek_abulail

عضو جديد
إنضم
5 سبتمبر 2007
المشاركات
367
مجموع الإعجابات
74
النقاط
0
civil works every thing u should know the derivation of the formulas so u know how to use the value of Fy what ever this is general case u canot use it instead of 420 .
بعدين يا حبيبي هاي مش انو واثق من نفسه او لا هاي المصمم بختارها يعني انا بدي اصمم العناصر الانشائية باستخدام حديد Fy=420 او 360 او 999 بس بتحط اللي دارج ببلدك هاي هي السولافة وطبعا شيؤثر على المقطع ازا صممت ب 420 وركبت في الواقه 360 العنصر بكون ضعيف لكن ممكن ازا زدت مساحة التسليح بس ما حدا بشتغل هيك صمم 360 وركب 360 الله يطول عمرك
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
الاخ المهندسcivilworks السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المفروض انك بتصمم قطاعاتك علي نوعيه حديد معينه ويجب ذكر ذلك في مستندات المشروع سواء الرسومات الانشائيه او الشرزط العامه والخاصه ومواصفات المشروع وبناءا علي ذلك يجب التنفيذ طبقا لهذة المواصفات
فاذ تعذر توفير نوعية الحديد المطلوب بالسوق يجب مراجعه المصمم لاتخاذ ما يراه مناسبا للمشروع من الناحيه الانشائيه والاقتصاديه ولو ادي ذلك الي تعديل التصميمات لتتماشي مع المتوفر بالاسواق
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
اما بالنسبه للكود المصري فهو يستخدم حديد400 ومعني ذلك انه موجود بالاسواق المصريه وممكن طلبه من المنتج وذلك يتم عن طريق المقاول اثناء التنفيذ بالموقع بمعني ان المقاول بيشوف الرسومات والمواصفات بتقول ايه ويجب ان ينفذ علي اساسها ويجب ان تتم دراسه اسعارة بناءا علي تلك المواصفات من نوع حديد او نوع خرسانه الخ ( يعني المفروض المقاول يطلب حديد طبقا للرسومات)
يعني ما نقدرش نقول ان احنا صممنا علي 420 بس اللي في السوق 360 ينفع ولا لا ؟
لو صممت علي 420 يبقي يتنفذ 420 لو مش موجود يبقي تعاد التصميمات طبقا للحديد المتوفر بالاسواق
يعني انت كمصمم اللي بتقود تلك العمليه من الالف الي الياء ومن حقك تاخد عينه من الحديد وتبعتها معمل معتمد وتشوف كل خصائصها قبل ماتنفذ اي حاجه بالموقع وتتاكد انها مطابقه لكل المواصفات الفنيه اللي انت عاوزها
 

civilworks

عضو جديد
إنضم
22 نوفمبر 2005
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
Ok..
put a side the steel Fy= 360N/mm^2

due table (4-1) in the egyption code ,, which verified in Shaker El-Behery Design manual page 386 v.6/2002

the factors (c/d)max, Rmax, and C1 :
related to steek grade :

thus u see that for steel 400/600 of Fy=400N/mm^2
c/d max = .42 ..... limaitations for chart C page 401
Rmax = 0.187
C1min= 2.83 ....... j= 0.721

------------------------------------
if steel 360/520 of Fy =360N/mm^2
c/d max = 0.44 ............ limitations for chart C page 401
Rmax= 0.194
C1 min = 2.78........... j =0.717

--------------------------
if the Fy =420 or 460 N/mm^2 ... what shall the above factors would be??? i think the only people who response to answer this question ..

The Egyption Code Experts .... الذين لهم مراس مع التصميم بالكود المصري
 
التعديل الأخير:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى