ما افضل و ادق برنامج لتصميم الهوردى و ابحث عن نوتة حسابية يدوية ؟؟

*مهندسة*

عضو نشط
إنضم
29 يوليو 2009
المشاركات
714
مجموع الإعجابات
46
النقاط
28
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
ما هو افضل و اددددق برنامج لتصميم الهوردى لانة اصممة ع السيف و تكون النتائج غير صحيحة خصوصا الكمر المدفون
قمت بتجربة السقف بعدة طرق كتعريف الكمر المدفون ككمر و هذة الحالة يكون المومنت قليل جدا و الحديد اقل من min
و عند تعريف الكمر بطريقة اخري كبلاطة بسمك 27 سم و عمل strip عليها كانت النتائج اكبر و لكنها غير صحيحة بعض الكمر المومنت علية كبير جدا والبعض الاخر صغير
فهل برنامج ساب مثلا افضل او اى برنامج اخر و ما هى كيفية التصدير من الكاد

و ابحث عن نوتة حسابية يدوية كامله لمشروع و لو بسيط بالكود الامريكي لانى بحثت و لم اجد و اريد تعلم الحل اليدوي حتى يكون لدى احساس بالارقام

و شكرا
 

Do It

عضو نشط
إنضم
25 نوفمبر 2011
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
146
النقاط
43
وعليكم السلام :
الافضل والاكثر امانا هو تصميم السقف على الطريقة التقليدية :
تحليل السقف ك t section تكون فيه الاحزمة الرئيسية كsupports ,ووضع احمال الحوائط الخارجية كحمل مركز على نهاية العصب اذا كان cantilever ribs

بالنسبة للبرامج والفروقات بينها :

اذا استخدمنا طريقة sectional method في التحليل (اي تحليل كل عنصر على حدا ) سيكون فرق النتائج ضئيل
بالنسبة للساب يحسب العزوم عند منتصف الركيزة لانه برنامج هام غير متخصص بالمباني
بالنسبة للسيف والايتابس يحسب العزوم عند وجه الركيزة وبالتالي نتائج الساب اكبر ونتائج السيف والايتابس اقل لكن غير مخالفة لاشتراطات الكود الامريكي



عملية النمذجة وحل المنشاا بنموذج واحد structural modeling يلزمها خبرة عالية وممارسة كبيرة للعمل نموذج فعال يحاكي الواقع
وتكون نتائجه مضمونة اي يلزمنا شخص خبير للعمل check على المودل واعطاء تعديلات


نقطة التصدير من استيراد المودل من الكاد

https://www.youtube.com/watch?v=qsvx2XAYP2o&index=7&list=PLvfsqlqjBW58i-IZCMASzoAVRT05sKqqo
https://www.youtube.com/watch?v=ZMO_A6jnJqc&list=PL7D20E90175F6F307&index=5
 
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
برنامج سيف طبعا
نمذجة وتحليل وتصميم في ثواني
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
*مهندسة قال:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
ما هو افضل و اددددق برنامج لتصميم الهوردى لانة اصممة ع السيف و تكون النتائج غير صحيحة خصوصا الكمر المدفون
قمت بتجربة السقف بعدة طرق كتعريف الكمر المدفون ككمر و هذة الحالة يكون المومنت قليل جدا و الحديد اقل من min
و عند تعريف الكمر بطريقة اخري كبلاطة بسمك 27 سم و عمل strip عليها كانت النتائج اكبر و لكنها غير صحيحة بعض الكمر المومنت علية كبير جدا والبعض الاخر صغير
فهل برنامج ساب مثلا افضل او اى برنامج اخر و ما هى كيفية التصدير من الكاد

و ابحث عن نوتة حسابية يدوية كامله لمشروع و لو بسيط بالكود الامريكي لانى بحثت و لم اجد و اريد تعلم الحل اليدوي حتى يكون لدى احساس بالارقام

و شكرا
وعليكم السلام ورحمة الله
يمكن مراجعة الرابطيين التاليين

http://www.arab-eng.org/vb/t352104.html#post2855353

http://www.arab-eng.org/vb/t351876.html#post2854179

تقبلى تحياتى
 

*مهندسة*

عضو نشط
إنضم
29 يوليو 2009
المشاركات
714
مجموع الإعجابات
46
النقاط
28
بالفعل احلها بنفس الطريقة و هذا الملف المرفق و لكن نتائج الكمر غريبة
مرفق ملفين حاولت التغير و تغيرت النتائج
مثل رسم ال strip على الكمر المدفون منفصل او رسمة متصلة
و عمل edge end release للكمر المدفون
اريد معرفة الخطا ف المودل و ما ادق الطرق للحل
و ابحث عن حل يدوي لمشروع هوردى كامل بالكود الامريكي يكون لي مرجع لعمل check او الاعتماد على الحل اليدوي كليا
 

المرفقات

  • ground floor 1.zip
    839.5 KB · المشاهدات: 236

*مهندسة*

عضو نشط
إنضم
29 يوليو 2009
المشاركات
714
مجموع الإعجابات
46
النقاط
28
نفس الملف مع بعض التغير
 

المرفقات

  • ground floor 2.zip
    898.2 KB · المشاهدات: 215

jameel alkaisi

عضو نشط
إنضم
7 فبراير 2014
المشاركات
427
مجموع الإعجابات
101
النقاط
43
الهوردي يتقسم الى ribs بعرض 15 سم ويكون التباعد بين الربات 55 سم
لو وضعتي حديد 2 فاي 16 بتكوني بوضع امن
هرفعلك نوتة حسب الكود الامريكي تناظر الحل اليدوي
 

jameel alkaisi

عضو نشط
إنضم
7 فبراير 2014
المشاركات
427
مجموع الإعجابات
101
النقاط
43
انا بفضل برنامج الايتابس
اتفضلي خطوات الحل اللي انا بطبقها:
اولا :افترضي سمك للبلاطة وليكن 25 سم منها 17 سم طوب و 8 سم بلاطة
ثانيا :افترضي ابعاد الجسور المخفية ولتكن 60*25 سم
ثالثا:افرضي عرض الرب 15 سم وعرفيها بالبرنامج جسور ثانوية secondary beams
رابعا عرفي بلاطة بسمك 8 سم
خامسا احسبي قيم sd ولتكن 5 كن/م2
سادسا لايف لود وليكن 3كن/م2
سابعا ارسمي الموديل ونزلي الاحمال
ثامنا اعتقد ان هذه افضل طريقة للحل و انا مجربها:7:
 

jameel alkaisi

عضو نشط
إنضم
7 فبراير 2014
المشاركات
427
مجموع الإعجابات
101
النقاط
43
بشمهندسة لقد تابعت الموديل الخاص بالسيف
انصحك بدراسة الدورة التالية متنمنيا لحضرتك بالتوفيق
رح تساعدك كتير
http://www.arab-eng.org/vb/t426662.html
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
*مهندسة*; قال:
نفس الملف مع بعض التغير
بعد الاطلاع السريع على الملف وجد الاتى:-
1- يجب تعديل نوع واقطار الحديد من قائمة define > Reinforcing bar size



2- يجب عمل البلاطه من نوع ال stiff اعلى كل عمود وذلك من قائمة define >column properties



3- عند وضع أحمال الاعمده المزروعه على السقف كحمل مركز فيجب وضع ابعاد العمود المزروع أعلى السقف وذلك بعد اختيار نقطة تأثير العمود ثم من قئمة Assign>load data >point load



وبعد تعديل هذه النقاط سوف نحصل على حديد تسليح للكمرات الهوردى قريب جدا من الحل اليدوى



وسوف نحصل على قيم لاجهاد الثقب والتحقق منه سواء للاعمده المزروعه أو اعمده الدور الارضى والتى هى فى الغالب غير امنه



تقبلى تحياتى
 

egoze

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
502
مجموع الإعجابات
67
النقاط
0
انا مش فاهم ليش عرفت البلاطه على انها اعصاب و بلاطه فوقها و ليش عامل release لااعصاب المستمره في y -direction
عرفها على اساس ribbed slab
هيك بتتاكد ما يكون تداخل في حساب الوزن المشترك بين البلاطه والعصب لانك واضع dead loud factor=1 لا تنسى انك بتشتغل على السيف و ليس الساب
 

المرفقات

  • ribbed.png
    ribbed.png
    31 KB · المشاهدات: 34
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
essam saleh قال:
السلام عليكم مهندس اسامه نواره
لقد تكررت معي نفس المشكله وتكون نتائج البرنامج بعيده عن الحل اليدوي ومرفق الي حضرتك نتائج البرنامج ونتائج الحل اليدوي
Villa 3azezaya - str - 22-5-2014 sd

Villa 3azezaya 12-5-2014 sd
وعليكم السلام ورحمة الله
يرجى تنزيل الحل اليدوى لاننى ارى ان حل برنامج السيف اقرب الى الحل الصحيح والواقعيه من حلك اليدوى برغم وجود ملاحظات على ملف السيف
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
egoze; قال:
انا مش فاهم ليش عرفت البلاطه على انها اعصاب و بلاطه فوقها و ليش عامل release لااعصاب المستمره في y -direction
عرفها على اساس ribbed slab
هيك بتتاكد ما يكون تداخل في حساب الوزن المشترك بين البلاطه والعصب لانك واضع dead loud factor=1 لا تنسى انك بتشتغل على السيف و ليس الساب
عند تعريف الاعصاب عن طريق البرنامج ribbed slab فان البرنامج يتعامل مع البلاطه وكأنها flat slab اى لايقوم البرنامج بتوجيه الاحمال كما الحل اليدوى أو بمثل تمثيل الاعصاب كframe element
 

essam saleh

عضو نشط
إنضم
7 ديسمبر 2013
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
38
النقاط
28
وعليكم السلام ورحمة الله
يرجى تنزيل الحل اليدوى لاننى ارى ان حل برنامج السيف اقرب الى الحل الصحيح والواقعيه من حلك اليدوى برغم وجود ملاحظات على ملف السيف
تقبل تحياتى



مرفق الي حضرتك ملف كاد به مثال يدوي لحل كمره مدفونه بسيطة الإرتكاز وهناك فارق يقارب الضعف بين الحل اليدوي وحل برنامج safe
Villa 3azezaya - str - 22-5-2014 sd - Download - 4shared
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
essam saleh قال:
مرفق الي حضرتك ملف كاد به مثال يدوي لحل كمره مدفونه بسيطة الإرتكاز وهناك فارق يقارب الضعف بين الحل اليدوي وحل برنامج safe
Villa 3azezaya - str - 22-5-2014 sd - Download - 4shared

السلام عليكم ورحمة الله
يجب مراجعة الحسابات اليدويه فى الاتى :
1- هل حمل الاعصاب موزع على طول بحر الكمره =5.80 م ؟؟؟ بالطبع أقل فالافضل اذا اردت أن تصل للحمل الصحيح الذى سوف ينتقل من الاعصاب الى الكمره أن تحسب رد فعل كل عصب منفردا على الكمره الهوردى ك7 ثم تعتبر ان حمل الاعصاب أحمال مركزه concentrated load على الكمره الهوردى ك7 بدلا من جعله حمل موزع على كامل بحر الكمره وهو ليس كذلك لذلك انت اضفت حمل الاعصاب بزياده غير واقعيه سوف تزيد من الاحمال على الكمره الهوردى بعكس ما سوف يفعله البرنامج وكذلك هل يعتبر برنامج السيف أن span الكمره هو 5.80 م أم اقل حيث ان برنامج السيف يأخذ بحر الكمره من وجه العمود الى وجه العمود وليس 5.80 م



2- اذا رجعنا الى ملف السيف وتم الغاء كل العزوم التى سوف تنتقل من البلاطه الى الاعمده فى الاتجاهيين M2-2 & M3-3 وكذلك كل قوى القص وذلك باختيار كل الاعمده ثم من قائمة Assign >column/brace data>properties modifiers يتم تعديل الاتى



وكذلك يتم اختيار كل الاعمده مره ثانيه للتأكيد ثم من قائمة
Assign >column/brace data>end release يتم تعديل الاتى




وبعد عمل هذه التعديلات واعادة حل الملف على برنامج السيف فسوف نحصل على النتائج التاليه






والتى توضح أن تسليح الكمره هو عدد 15 سيخ بقطر 18 مم والمشار اليه بالسهم الاحمر وحلك اليدوى هو عدد 16 سيخ بقطر 18 مم بالاضافه الى الحديد العلوى عند الركائز بقطر 16 مم والمشار اليه بالسهم الازرق فى الصوره السابقه
فهل تعتقد عندئذ ان نتائج برنامج السيف أقل بمقدار النصف عن الحل اليدوى ؟!!!!!!!!!!
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:

egoze

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
502
مجموع الإعجابات
67
النقاط
0
الاستاذ البشمهندس اسامه نواره لك عندي سوال و بتمنى تجاوبني عليه
 

egoze

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
502
مجموع الإعجابات
67
النقاط
0
اعرف ان السوال عام وواسع و لكن لم اجد اي ملخص اوكتاب يشرح عنه
و هو تصميم shear wall with axial and bending
عندي معرفه في تصميم الاعمده ففي حين تصمميمها في برنامج عندي القدره على فحصها يدوي سواء كانت مقيده او غير مقيده
by using ACI-318
و لكن بالنسبه للحوائط فهي مبهمه لا استطيع التدقيق وراء البرنامج
الرجاء المساعده
لك مني التقدير و الاحترام
 
التعديل الأخير:

essam saleh

عضو نشط
إنضم
7 ديسمبر 2013
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
38
النقاط
28
شكرا لحضرتك يا بشمهندس اسامه يا نوارة المنتدي . لكن عندي استفسار اخر لما يكون عندي كمره مدفونه بسيطه ازاي اخلي البرنامج يفهم انها كمره بسيطه ويلغي العزم السالب اللي عند اطراف الكمره ؟
 
أعلى