ماهو افضل برنامج لتصميم خزان خرسانة ارضي عمقه تسعة امتار ونصف؟؟؟

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
لدينا خزان خرسانة ارضي بأبعاد من الداخل صافي بعمق تسعة امتار ونصف وعرض خمسة وطول ثمان امتار يراد تصميمه....
لاصحاب الخبرة هل برنامج السيف أفضل من الستاد برو في هذا المجال؟
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
احه بتحكمك ممكن تعمل الارتفاع 5 متر بيكون انسب.وفي الحاله دي بتقلل التكلفه .راجع مسالة التصميم يدوي في موسلي .والاسهل من ديل كلهم بروكن بيخليها كانها لعبه .
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
احه بتحكمك ممكن تعمل الارتفاع 5 متر بيكون انسب.وفي الحاله دي بتقلل التكلفه .راجع مسالة التصميم يدوي في موسلي .والاسهل من ديل كلهم بروكن بيخليها كانها لعبه .
 

aboelkheir

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2009
المشاركات
125
مجموع الإعجابات
9
النقاط
0
ممكن ترفق لنا خزان مصمم بالبروكن يا مهندس مصعب جزاك الله خيرا
وتصميم الخزان على الساب اسهل وفيه شرح في المنتدى لتصميم الخزانات بالساب
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
جزاكم الله خيرا ، لا زلت بانتظار جواب من جهابذة البرامج العملاقة عن اي البرامج الانشائية انسب لتمثيل الخزانات الخرسانية المسلحة الارضية بعضها غرف تفتيش عملاقة
أولا : من المعلوم ان التصميم اليدوي هو تقريبي وبالتالي ينتج عنه كميات التسليح اكير من المطلوب وخاصة انك تعمم التسليح المحسوب في المكان الاعظمي تعممه على كامل البلاطة هذا يعني انه غير اقتصادي اذا كان لديك كميات خزانات عديدة
ثانيا : المطلوب تسليم مذكرة حسابة تفصيلية اخراجها لا يقارن بمذكرة كتبت باليد وهي تقريبية
ثالثا : وجود فتحات متعددة دائرية تخترق جدران الخزان واقطار بعضها ستون سنتمتر يجعل الحل اليدوي اكثر كلفة ايضا
رابعا : المشروع يحتوي على عدة خزانات بأحجام مختلفة ، بعضبها يصل طوله الى اربعون مترا
خامسا : يعلم ان منطقة المشروع ليس فيها مياه جوفية
سادسا : بعضها يراد ان يخزن فيها نفط خام مخلوط بمياه جوفية مالحة وبالتالي سوف يتم تبطينها بمادة غشاء مطاطي مقاوم للكيماويات سماكة اثنين ملمتر بوليمير اسود عالي الكثافة hdpe
سابعا : اشكر كل من شارك وكل من سوف يشارك
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
لازال العرض ساري المفعول
 

Eng.Suheib

عضو جديد
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
73
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
تصميم الخزان بواسطة sap2000
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
شكرا اخ صهيب
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
تصميم البروكن اسهل من السهل تضع المعطيات فقط واي انسان شاف خزان ويعرف المعاملات يصممه وفي شرح في المنتدي. بالنسبه للفتحات فراجع الكود السوري الفتحات في البلاطات
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
شكرا جزيلا اخ مصعب
 

باسندوة

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2009
المشاركات
64
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
إستخدم ألأستاد في التحليل وصمم يدوي أفضل لك
 

nawalid6

عضو جديد
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
623
مجموع الإعجابات
76
النقاط
0
sap 2000 is the best to design and analysis of this tank
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113

أشكر بكل تقدير كل الأخوة المشاركون في الحوار أعلاه ، والذي تعلمت منه كثيرا واحببت ان اشارككم بما تعلمت ...

من الجميل دائما ان يكون الحس الهندسي هو الحكم ، قبل ان نحكم (بضم النون) البرامج الهندسية في قضايانا المطروحة ،
انا هنا اليوم فقط لأطرح بعض اللقطات التي عند ظني انها ستساعد المهندس الإنشائي في مثل هذا المشروع .

اللقطة الأولى: إن الإنطلاق من فرضيات سليمة تحدد مسار الحسابات للتصميم والتدقيق هي من الأهمية البالغة التي سترسم معالم المشروع كمولود جديد بسماته المطلوبه فيه من ناحية أنه إقتصادي وآمن ثم مقبول للتشغيل (مألوف ذوقا) وسيتضح هذا اكثر فيما يلي من لقطات.

اللقطة الثانية: إن تخيل الخزان على انه اربعة جدران صفائحية ملتحمة بأرضية فيه نوع من الإلتصاق بخيالات المسميات دون تحريك الذهن للإبداع ، وهذا جعلنا نفرض السماكات الضخمة في انطلاق الحل ، فإن فرض سماكة متر ونصف للارضية ومتر للجدران ، فهذا فيه نوع من الخيال الواسع الذي أهمل فيه وجود السقف ، او إنعدام المياه الجوفية والذي بدورهما يغيران من اتجاه الفرضيات نوعا ما وبالتالي مواصفات المولود الجديد الذي سيكون اقتصادي اكثر...

اللقطة الثالثة: من المفيد جدا ان نعلم اننا سوف نخفف مقدار العزوم في ارضية الخزان باعتبار رفرفة بارزة خارج الخزان بطول لا يقل عن سماكة الأرضية وهذا يعطي مميزات عدة لاتصالها مع الجدران سواء في التنفيذ او التحليل الانشائي.

اللقطة الرابعة:
من المفيد جدا ان نعلم اننا سوف نخفف مقدار العزوم اذا اعتبرنا قطاع متغير لبدايات الجدران من الارضية ، يعنى شطفة مثلثية احد أضلاعها مثلا خمسين سم . وبالمثل يمكن التفكير باعتبار بلاطات جدارية متغيرة السماكة أو الأعصاب المثلثية الخلفية مثلا.

اللقطة الخامسة: من المفيد جدا ان نعلم أن التصميم يصبح اقتصادي اكثر اذا اعتبرنا وجود كمرات افقية في نصف الارتفاع كحزامدائري و/أو أعمدة رأسية في منتصف المسافات الطويلة (وهنا في حالتنا مثلا التسع امتار) وبالتالي اصيح لدينا بلاطات جدارية هزيلة السماكات بابتكار حل مندمج ، او لنقل نظام انشائي ثنائي بلاطات مع كمرات وابتعدنا عن تمثيل الخزان على انه صفائح كاملة وبالتالي كم نحن وفرنا في نهاية المشوار بسبب انطلاقنا باستباعاد الفرضيات التقليدية..
لكم تحياتي.
 
التعديل الأخير:

nawalid6

عضو جديد
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
623
مجموع الإعجابات
76
النقاط
0
فعلا هكذا يجب ان يكون المصمم
وليس مجرد مشغل برامج انشائية
فانا احيانا اعلم الرسام كيف يدخل معلومات علي الساب ويستقبل نتائج ويفرغها في صورة مخططات
ولكن في النهاية يبقي المهندس حس هندسي ونظام انشائي
تحياتي
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
عسى ان تكون بخير حال اخى arsm الحمد لله وفقنى ربى لتصميم الخزان بالساب وسوف اوافيك بما وصلت اليه تباعاولكن
1- صممت كما اردت حضرتك بالكمر والرفرفة
2- الحوائط تبدأ من اسفل بسمك متر وتسليح شبكى داخلى وخارجى 5 فاى 16 وتنتهى بسمك 50سم وتسليح 5 فاى 12داخلى وخارجى
3- انا اعرض على حضرتك النتائج لتوضح لى الخطأ والصواب واتعلم من التصميم الذى لديك فأرجو الاهتمام
4- واضح انك سوف تثرى المنتدى بمواضيع طيبة مثل موضوع القنطرة وفقك الله
مع الشكر
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
متابعةللتصميم
هام جدا ان الكمر الجانبى الذى نصحت به حضرتك وضعت القطاع له 70*50 حيث ان الارتفاع =70 سم اما العرض = 50 سم وجدت انه يحتاج 6 فاى 18 على كلتا جانبيه تسليح جانبى لكل جانب لهذه الكمره والتسليح العلوى اوالسفلى يكون كافى له 4فاى 16 اذ ان الكمر يتعرض لعزوم عالى m2-2 اعلى بكثير من العزوم العتيادى m3-3 وذلك اشبه بقطاع الكمر الرابط للخوازيق سند الجار حيث يتعرضبالاساس لعزوم جانبى m2-2
مع الشكر وباق للمتابعة
 
أعلى