ماسبب سقوط رافعة في الحرم المكي الشريف ومصرع وإصابة العديد

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
تردد في وسائل الإعلام ومواقع التواصل الإجتماعي هذا النبأ المفجع وقد أعازت هذه المصادر أن السبب هو العاصفة التي هبت على المملكة ولكن نحن كمهندسين نعرف أن الروافع مما تدرس عليه أثناء التصميم هو قوة الرياح والتي تأخذ بعين الإعتبار أقصى قوة رياح يمكن أن تتعرض لها الروافع أثناء فترة عملها.
فما السبب الحقيقي وراء سقوط الرافعة ومن المتسبب في هذا الخطأ الفادح؟
لماذا تعرضت هذه الرافعة للسقوط ولم تتعرض الروافع الأخرى أيضا للسقوط؟
لماذا لم تتخذ إجراءات أمان منعت هذه الفاجعة؟
نرجو من لديه أي معلومات أو توقعات من وجهة نظر هندسية أن يشاركنا رأيه

اللهم صبر أهلى الموتى وإرحم الموتى وإشفي المصابين
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
تردد في وسائل الإعلام ومواقع التواصل الإجتماعي هذا النبأ المفجع وقد أعازت هذه المصادر أن السبب هو العاصفة التي هبت على المملكة ولكن نحن كمهندسين نعرف أن الروافع مما تدرس عليه أثناء التصميم هو قوة الرياح والتي تأخذ بعين الإعتبار أقصى قوة رياح يمكن أن تتعرض لها الروافع أثناء فترة عملها.
فما السبب الحقيقي وراء سقوط الرافعة ومن المتسبب في هذا الخطأ الفادح؟
لماذا تعرضت هذه الرافعة للسقوط ولم تتعرض الروافع الأخرى أيضا للسقوط؟
لماذا لم تتخذ إجراءات أمان منعت هذه الفاجعة؟
نرجو من لديه أي معلومات أو توقعات من وجهة نظر هندسية أن يشاركنا رأيه

اللهم صبر أهلى الموتى وإرحم الموتى وإشفي المصابين
السلام عليكم
في البداية ندعو للكل المتوفين في حادث الانهيار ان يرحهم يتقبلهم شهداء وان يشفي المصابين في هذا الحادث.
من خلال ما نشر في هذه الحادثة فيلاحظ ان منطقة الحرم تعرضت لامطار غزيرة ورياح شديدة وصواعق شديدة ضربت احدى الرافعات اصابة مباشرة قريبة من القاعدة مما ادى الى انهيارها مباشرة .
large-1691717011584442968.jpg


lightning%20strike_0.jpg

صورة تبين الصاعقة وهي تضرب الرافعة البرجية.
COogmm-UcAAPOz5.jpg



صورة تبين لحظة الانهيار للرافعة.
https://www.youtube.com/watch?v=SqxwoQLpC0A
فلم فيديو يوثق لحظة الانهيار للرافعة وسقوطها بالرغم من انها لم تكن تعمل.

  1. سبب سقوط الرافعة هو الصاعقة التي ضربت الرافعة؟.
  2. وهناك من يعلل السبب الى الرياح بسبب تغير الطقس المفاجئ؟
وهذا السبب يحتاج الى المزيد من المعطيات حول سرعة الرياح التي وصلت لحظة الانهيار وهل اكبر من التي تم التصميم عليها؟؟!!!
ومن الملاحظ ان الرافعة البرجية من النوع Movable Mobile crane
والغريب ان السقوط للرافعة لم يأت باتجاه المقطع الاصغر وانما الاكبر من حيث استقرار الرافعة
attachment.php

لاحظ اتجاه سقوط الرافعة المتحركة ؟؟ !!!
3. انهيار الارضية اسفل الرافعة البرجية نتيجة الامطار الغزيرة ؟.
وللترجيح اي من الاسباب الثالثة هو سبب سقوط الرافعة ...فان ذلك يحتاج الى المزيد من المعلومات والى البحث والدراسة
وانشاء الله في مشاركة لاحقة يتم البحث في الاسباب الثلاث وترجيح اي منها السبب؟؟!!!.

وللمزيد حول اثر الرياح على
The effect of wind loading on the jib of a luffing tower crane
اليكم هذه الدراسة
http://www.hse.gov.uk/research/rrpdf/rr917.pdf

والسؤال هل حدثت مثل هذه الحادثة قبل ذلك في مكان اخر من البلاد فالجواب نعم
lightningstrike4.jpg


lightningstrike2.jpg


واليكم هذا الفيديو يبين تعرض احدى الروافع البرجية لصاعقة
http://cranenetworknews.com/?p=3691
 

المرفقات

  • 18.jpg
    18.jpg
    109.2 KB · المشاهدات: 2,433
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
تردد في وسائل الإعلام ومواقع التواصل الإجتماعي هذا النبأ المفجع وقد أعازت هذه المصادر أن السبب هو العاصفة التي هبت على المملكة ولكن نحن كمهندسين نعرف أن الروافع مما تدرس عليه أثناء التصميم هو قوة الرياح والتي تأخذ بعين الإعتبار أقصى قوة رياح يمكن أن تتعرض لها الروافع أثناء فترة عملها.
فما السبب الحقيقي وراء سقوط الرافعة ومن المتسبب في هذا الخطأ الفادح؟
لماذا تعرضت هذه الرافعة للسقوط ولم تتعرض الروافع الأخرى أيضا للسقوط؟
لماذا لم تتخذ إجراءات أمان منعت هذه الفاجعة؟
نرجو من لديه أي معلومات أو توقعات من وجهة نظر هندسية أن يشاركنا رأيه

اللهم صبر أهلى الموتى وإرحم الموتى وإشفي المصابين

السلام عليكم
- لا اظن الصاعقة هي المسبب او العنصر الرئيسي في انقلاب الرافعة
من الصورة يظهر لنا كأن البرق خلف الرافعة وهذه الأشعة والومض ليس
الا الأضواء والبراجكتور المثبنة على الرافعة
والصاعقة عندما تضرب فتبدأ من الأعلى مع تواجد أثار من حريق للكبلات
او انصهار لحديد ومعدن الرافعة
- حتى ما جاء في الاعلام لم يأت على ذكر صواعق ضربت المكان
نعم قد يكون برق ورعد هائل
لكن ماذكر الاعلام عن هبوب رياح وعواصف وزوابع قوية حيث تتواجد الرافعة
- ومانراه في انقلاب الرافعة كما في الصورة شدة قوة الرياح الكبيرة
وعزم انقلاب وقوة دفع على الرافعة
- قد تكون عناصر الرافعة المعدنية مصممة على قوة وشدة رياح اكبر
من التي سببت الانقلاب
لكن قاعدة الأساس وعناصر تثبيت الرافعة مع القاعدة هو سبب دوران الرافعة
وهبوط التربة اسفل القاعدة الرافعة وحدوث قوى شادة ضاغطة من الرياح القوية
هي السبب وليست الأمطار او الصاعقة لها الباع الكبير
- كذلك نذكراصحاب الِشأن والرأي ونقابات المهندسين
لا يجوز الخروج عن قواعد الأمان وما جاء في الكودات الهندسية
واصول مزاولة المهنة
يجب ايقاف الأعمال ومعالجة الأسباب التي تحدث ضرر من تواجد اشخاص
والشاغلين في وحول موقع العمل
واخذ الحيطة والحذر خوفا من وقوع حوادث اخرى لا سمح الله
ان كان سببه تواجد الأليات وغيرها من اعمال بناء انشائية وتحتية
تحياتي

- ليرحم الله الشهداء الأبرار وندعوا للمصابين والجرحى بالشفاء العاجل
والأهل والأصدقاء بالصبر والسلوان




lightning%20strike_0.jpg



-

attachment.php
 
التعديل الأخير:

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
اذا كانت الرافعه متحركه فحدوث انهيار لها احتمال اكبر ... بس اليرق او الصاعقه برضه وارد لانه في الرافعه المتحركه لو كان في مطاط في منطقة من البرج او عوازل للكهرباء فان الفرق الكبير بين الكهرباء اعلا واسفل يعد سبب لزوبان تلك المنطقه ... وربما يظهر التاكد من تلك الفضيه من المسامير في منطقة الانفصال ...........
اتوقع منع الروافع البرجيه المتحركه في فصول الرياح او اليه لتثبيتها ..
ما عارف لكن الاعلام بيتكلم عن قتلي وموت وكلمات من هذا القبيل والصحيح شهداء ما لانهم تحت الهدم ما عشان في الحرم ما عشان حجاج ما عشان هم في صلاة ............ دي اضمن من اي شهاده .....
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله
أحسن الله عزائنا وعزائكم
وعزاء كل حليم
لهذا المصاب الجلل
الذي اختار فيه المولى عز في علاه
بعضاً ممن ورد بيته حاجاً و معتمراً
ملبيا نداء ربه صادقا في طلب المغفرة
فأعطاه ربي الشهادة أعلى درجات القبول
وسيبعث متلبساً بشعيرته ملبياً
أرجو المولى أن يتقبلهم في عليين
وان ينزل الصبر والسكينة والرضى
على ذويهم،
وان يشفي ويعافي المصابين
آمين
 

mahmoud789

عضو جديد
إنضم
16 مارس 2011
المشاركات
226
مجموع الإعجابات
73
النقاط
0
يبدو ان هذا النوع من الرافعات به مشكلة فى مسالة التوازن ويحتاج لخبرة كبيرة للعاملين عليها ففى احد المواقع بجنوب المملكة سقطت امامى احدى امثال هذه الرافعات اثناء عملية التجميع لمكوناتها
2015-09-12_081041.jpg
2015-09-12_081057.jpg

واتذكر فى حادثة اخرى كبيرة فى احد المدن الاوربية انكسر الاكس او المسمار الذى يربط جسم الرافعة بمجموعة الحركة السفلية للرافعة اثناء حمل جزء ضخم من سقف معدنى لاحد الاستادات
 
التعديل الأخير:

علي حسين

عضو معروف
إنضم
3 أبريل 2007
المشاركات
10,320
مجموع الإعجابات
2,965
النقاط
113
اسال الله ان يتقبل الموتى شهداء برحمته .

تعليق بالنسبة للاسباب التي ادت للسقوط ..

- اثر الصاعقة الكهربائيه في حال حدوثها يقتصر على الاثر الحراري .. حيث يؤدي مرور تيار عالي الى رفع حرارة المعادن في مجرى التيار .. ويمكن ان يكون تاثيره في اضعف نقطه .. بحث يؤدي الى الصهر الكامل والذوبان .. او تليين المعدن ليجعله اكثر قابلية للانحناء .. لكن من مشاهدة الفيلم في لحظة السقوط - فيما يظهر - ان السقوط تم لكامل المجموعة من اصولها على الارض .. لذلك تستبعد تاثير الصاعقة في السقوط .

- الرافعة كانت لحظة السقوط شبه عمودية ولم يظهر كتلة الوزن المعاكس .. فهل انقطعت الحبال ام ماذا حدث بالضبط ؟.

- باستبعاد اثر الصاعقة يبقى السببين الاخرين ( في حالة عدم وجود اسباب واعطال او عيوب ميكانيكيه ) وهو قوة الرياح و اثر انجراف التربة اسفل القاعدة .
 
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,840
النقاط
113
صورة البرق فوتوشوب وليس حقيقي والرافعة بحالة جيدة بعد وقوعها
وصلني أن مهندس الرافعة ألماني الجنسية !!
وصلني أن الرافعة عند توقف العمل يتم مد البوم "الزراع" ويتم ترسيته على الأرض وهذا المتبع دوما لكن هذه المرة لم يتم عمل ذلك
وصلني أن هناك تعاميم من الأمن والسلامة بخصوص عواصف ورياح شديدة متوقعة يجب معها إما الحذر أو إيقاف العمل كليا وأخذ الاحتياطات
حتى شركتنا بمراجعتها وجدت فعلا أن أرسلت هذه الرسالة للمهندسين بالموقع
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
السلام عليكم
للتوضيح بسبب كثرة الرافعات الموجودة في الحرم وهي مختفلة من حيث طريقة التثبيت بها ولكنها متشابة من نوع jib واللذي يسمى luffing jib.
والرافعة التي حدث السقوط هي من النوع المتحرك ذو الجنازير crawler luffing jib crane
9cfa494be0675ec2a805b54202f3998c.jpg

منظر عام للروافع المستخدمة في توسعة الحرم
liebherr2.jpg

الرافعة التي سقطت قريبة من هذا النوع
 

Eng_Khalifa

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2006
المشاركات
305
مجموع الإعجابات
123
النقاط
0
من صورة الكرين أعلاه يتبين أن الرياح دفعت الكرين بعكس اتجاه حركته ( عكس عمود التوازن الذي يشد اليه الكرين )في وضعية انقلاب شااذة لا تحدث الا بفعل قوة هائلة دفعت الكرين للاتجاه الآخر من الرافعة 127.jpg مما يعزز فرضية ان الكرين كان متوقف و خاليا من اى حمل .. و ان وضعه كان شبه عموديا عكس اجراات السلامة المتبعة عند توقفه ..
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
1-كل الرافعات المثبتة بقواعد خرسانية لم تنهار فالانهيار كان بالانقلاب
2- لم تكن الريح عاصفة شديدة والتسجيلات التي قرأت عنها لا تزيد عن 70 كيلو متر بالساعة ولا اظن ان الرافعة غير مصممة على هذه الرياح البسيطة
3-شكل الانقلاب مثير للريبة فالانقلاب تم نحو جهة الوزن الخفيف وليس الثقيل اي جهة الذراع القصير
مما يدل ان الذراع الطويل كان بزاوية اقرب للقائمة وهنا الخطأ الرئيسي الذي قلل العزم المطلوب للانقلاب وفق هذه الجهة كثيرا

attachment.php



4- هناك اوزان تثقيل تحمل على جسم الروافع المتحركة اثناء العمل وأظن هذه الاوزان كانت مزالة وقت الحادثة
5-التربة عند محور الانقلاب امر هام فمن الوارد حصول انهيار للتربة هناك على اثر الماء ادى لتسهيل عملية الانقلاب
او لعل الثقالات الاضافية كانت قريبة من محور عزم الانهيار فساهمت بوزنها مع الماء بانهيار التربة عند تلك الجهة

تبقى كلها تكهنات والتحقيق الدقيق سيظهر الاسباب الدقيقة

رحم الله الضحايا الابرياء وحشرهم ملبين ساجدين

الدرس المستفاد ان: الاماكن العامة كالحرم تحتاج شروط خاصة جدا للسلامة اعلى من غيرها وفوق ما تقوله الكودات
وفي اوقات كهذه في مناطق عمل لابد من خلية عمل وقت العواصف للتأكيد على اجراءات السلامة باشراف مهندسين خبراء

الفيديو الذي يبين لحظة الانقلاب
https://www.youtube.com/watch?v=Fgdaink_1TU
 

المرفقات

  • 9-12-2015 3-14-52 PM.jpg
    9-12-2015 3-14-52 PM.jpg
    62.8 KB · المشاهدات: 25
التعديل الأخير:

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
أشكر الإستاذ المهندس رزق على هذا التعليق الموسع والدكتور يوسف كذلك ولكنني أميل إلى الرد الوارد من المهندس إسلام علي بأن السبب الحقيقي وراء الحادث هو عدم الإلتزام بتعليمات السلامة وعلى الأخص في حالة الأجواء التي شهدتها المملكة والشيئ الذي يؤكد على أن البرق لم يؤثر على الرافعة هو تعرض الرافعة للإنقلاب وليس لإنصهار جزء من زراع الرافعة مما كان سينتج عنه إنهيار الزراع دون حدوث إنقلاب للقاعدة كون القاعدة ذات ثقل كبير ولو أتخذت إجراءات الأمان كما ذكرت في تعليقاتي السابقة لما حدث ما حدث، أسأل الله للموتى الرحمة والغفران ولأهاليهم الصبر والسلوان وللمصابين العلاج العاجل وأمل من جميع الأخوة المهندسين الإحساس بمدى المسؤولية التي تقع على عاتقنا وعدم إهمال أي أمر يتعلق بعملنا كون أي خطأ قيد ينتج عنه عشرات أو مائات الضحايا فالطبيب إذا أخطأ نتج عنه سقوط ضحية واحدة في أغلب الأحيان اما المهندس إذا أخطأ نتج عن خطئه كارسة.
نأمل للجنة التحقيقات الوصول إلى السبب الحقيقي وراء هذه الفاجعة ولا حول ولا قوة إلا بالله.
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
انهيار الرافعة
السلام عليكم
قبل ان ندلف في البيان والتوضيح والنقاش الذي يخص العنوان هناك مجموعة اعتبارات يلزم ان نطرحها هنا:

المقدمة والمعطيات:
1- ان كفاءة القائمين على المشروع سواء مهندسي السلامة أومشغلي المعدات ومبرمجي ورديات العمل ومدققي الجودة لا نشك في مستواهم الرفيع لمثل هكذا مشاريع.
2- ان الحادث وقع في يوم عاصف ممزوج بالرعد والبرق والمطر وزحام الناس.
3- ان سرعة الرياح المعلن عنها في ذلك اليوم وفي تلك اللحظة لم تتجاوز 60 كلم بالساعة فهذه سرعة لا تشكل خطرا مباشرا على هكذا معدات في هكذا مشروع. رغم إقراري وتأكيدي عن امكانية تواجد زوابع مكانية لحظية في هكذا أمكنة في مثل هذه الظروف تؤثر بشكل مميت ومرعب يعود ذلك بسبب طبيعة التشكل الجبلي والأودية الضيقة التي تُولِّد دوامات وزوابع هوائية مكانية محطمة.
4- لا نشك في جودة المعدات الموردة في مثل هذا المشروع فالتكاليف ليست هي العامل الأول الذي يحكم ذلك.
5- نعلم ان منطقة الحرم محاطة بما لا يقل عن العشرات مما يماثل هذه الروافع ان لم تتجاوز حد المأة والانهيار حصل في واحدة فقط وهي ملاصقة للمسعى في الساحة الخارجية المجاورة له كما فهمنا من وسائل الإعلام.
6- ان لأي رافعة مهما كان نوعها لا بد ان يكون لها من نظام مصمم للتوازن و عناصر داعمة مضادة للإنقلاب او الإنهيار بعامل امان مدروس ومخطط ومنفذ ومتابع.
7- ان انهيار الرافعة لن بحصل إلا بثلاث حالات
1) اذا انهار نظامها الداعم في حالة السكون،
2) تجاوز حدود الميلان الآمنة المحددة في حالة التشغيل،
3- انهيار احد عناصرها الإنشائية تصميمياً ممكن يحصل في حالة التشغيل ايضاً.
8- من مشهاداتنا للكوارث الطبيعية السابقة الحاصلة لنفس المكان وخاصة السيول والرياح كثيراً ما تكون مناظرها ذات أنماط خشنة مغلظة فمثلا تجد السيارات تسبح كالضفادع فوق مياه السيول عادي جداً.
9- انهيار الرافعة تم في حالة عدم التشغيل باعتبار التصريح الرسمي بتوقف كامل العمل قبل يوم من الحادث.
10- ان وسائل الإعلام لا يمكن الإعتماد عليها مطلقاً لتحديد الأسباب الفنية لا من قريب ولا من بعيد لطبيعة تكوينها في السطحية في نقل الأخبار المحشوة بالعبارات الغير علمية لأهداف السبق أو للأهداف المسيسة.

مناقشة اسباب الإنهيار:
1- ان احتمالية انهيار في التربة غير وارد على الإطلاق وذلك يعود لسبب ان كافة المسطحات المحيطة بالحرم هي سطوح جبلية بازلتية صلدة وهذا معروف لمن ناله شرف التواجد هناك ومشاهد بالعين المجردة (إلا ان تكون الرافعة كإحتمال آخر مرتكزة على بلاط ساحة المسعى الخارجية في منطقة ذات تجويف معبأ بالردم تحت البلاط).
2- احتمالية انهيار نتيجة الصاعقة الرعدية ايضا كما قال الدكتور يوسف الكريم انه قد يكون مستبعداً لعدة اسباب منها وجوب تلازم ذلك بعلامات حرق وصهر لأجزاء من المعدة وغياب ذكر هذا السبب في الإعلام وهذا ان حصل فيحب ان يكون ظاهرا للعين المجردة ولم يظهر هذا في الإعلام الذي هو متعطش و بشراهة في ايجاد حجة قوية طبيعية تعذر سبب الحادث.
3- احتمالية وجود عيب في تصنيع ونوعية الرافعة ايضا استبعده من وجهة نظري الشخصية لأسباب كثيرة جداً في مثل هذا المشروع.
4- احتمالية عمل تخريبي ايضا مستبعدة جداً لأسباب كثيرة جداً في مثل ماظهر من ظروف الحادث واحتماله ضئيل جداً.

النتيجة والأسباب المُحتملة:
- تحليل السبب الترجيحي كرأيي الشخصي لإنهيار الرافعة العملاقة هو كالتالي:
ان إنهيار الرافعة لا يتم إلا اذا انهار أحد الأمور التالية كما بينا اعلاه:

الأول
إنهيارها اثناء التوقف عن العمل ودون تدخل تأثير الرياح يتم بإنهيار نظامها الداعم الأساسي سواء كعناصر سند أو ارتكاز أو حبال شد او كتل توازن،


او الثاني بفعل دفع الرياح او عمل فجائي طارئ آخر.

إن حصول زوبعة الرياح المكانية قد يكون دفع بعض عناصر أو أدوات حرة ذات وزن معتبر لتسقط على نظام السند لينهار منه احد عناصره وبالتالي تتابع انهيار النظام الساند او اصبح هزيلاً أكمل عليه الدفع الجانبي للرياح الذي ساعد في ميلان الرافعة وبالتالي الإنهيار الكامل.

الثالث
هو سبب بشري نتج عن مفاجئة الحالة الجوية وعدم تمكن طاقم العمل من توقيف الرافعة في الوضع الآمن كما هو مطلوب في أسس السلامة.
والله ولي التوفيق والعوض والتعويض

سلام
م. نورالدين
 
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
635
النقاط
93
بصراحة لا اعرف كيف تدار منظومة العمل الهندسي في المملكة هذا ثالث حادث في اقل من سنة هنالك والضحايا بالعشرات :
انهيار جدار ساند بجبل الكعبة
انهيار سقف قاعة المؤتمرات بجامعة القصيم
انهيار رافعة في الحرم المكي
 

shams alafag

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2015
المشاركات
328
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
حادثة مفجعة حقا , حسب راي الاحظ ان هطول الامطار بكمية ضخمة تناسق مع اندفعاع كميات هائلة من الرياح مما افقد توازن الرافعة ارضيا مياه الامطار و من الاعلى شدة الرياح . لكن الغريب في الامر الصاعقة التي ضربت جزء من الرافعة هل سقطت الرافعة كليا ام اتكسر ذراعها .
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
بصراحة لا اعرف كيف تدار منظومة العمل الهندسي في المملكة هذا ثالث حادث في اقل من سنة هنالك والضحايا بالعشرات :
انهيار جدار ساند بجبل الكعبة
انهيار سقف قاعة المؤتمرات بجامعة القصيم
انهيار رافعة في الحرم المكي


بعيدا عن خصوصية هذا الحادث المؤلم
ودون مقاطعة تحليل اسباب الحادث
لنعترف أن العمل الهندسي في المملكة سيء وليس بأحسن حالته
والابتعاد عن العلم والمعادلات والارقام شائع
والاعتماد على التخمينات والخبرات السابقة المزعومة شائع اكثر
حتى في المشاريع الكبرى يتم تغطية الامور بشكل افضل ورقيا فقط
ولكن الحقيقة المرة ان الجهد العلمي الهندسي محدود
دعونا نسأل كم مدير مشروع او مهندس تكنكل
قادر على فهم دراسة عن توازن الرافعات وربطها واحمالها وتأثير الرياح عليها
بالمعادلات والارقام لا بالتخمين والحس الهندسي المزعوم
هذا اذا قدمت هكذا مذكرات حسابية من اساسه

لدينا دولة الامارات كمثال قريب او قطر
مستوى العمل الهندسي فيها ارفع بكثير
وفيها جهة كبلدية دبي فيها كادر هندسي رفيع المستوى
كلنا مرت علينا امتحانات القبول لبلدية دبي
انها اشبه بامتحان ماجستير في الهندسة الانشائية
تخصص ديناميك منشأت
وكلنا اطلع على جهد مهندسين مميزين هناك كالاستاذ المهندس [MENTION=74081]محمود الصقار[/MENTION]

بينما ارى الهدر في المقاطع الانشائية في المشاريع الحكومية والخاصة بالمملكة بشكل جنوني على حساب العلم والتصميم الانشائي الاحترافي فضلا عن سوء التنفيذ بالمجمل
دعوني اسأل في اعمالنا كمهندسي تنفيذ او مكتب فني او استشاريين في المملكة
ما نسبة العمل الهندسي الحقيقي والتعامل مع الالة الحاسبة والبرامج الهندسية والكودات من اوقات عملنا اليومية

اطن ان مجموع هذه الحوادث صيحة نذير للقائمين على العمل من الجهات الهندسية والحكومية
المملكة بلاد خير وبركة وفيها اعلى نسبة مشاريع واعمال انشائية ربما في العالم
فلماذا هذا التخلف الهندسي الذي نعيشه
هل الحل بادخال المكاتب الاستشارية الاجنبية
هل الحل بادخال انظمة ادارة المشاريع العالمية بشكل الزامي
هل الحل هو باقامة مؤسسات رقابية صارمة كبلدية دبي
نأمل مشاركة أفاضل ومؤثرين كأستاذنا [MENTION=14]فيصل الفديع الشريف[/MENTION]
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
أشكر الإستاذ المهندس رزق على هذا التعليق الموسع والدكتور يوسف كذلك ولكنني أميل إلى الرد الوارد من المهندس إسلام علي بأن السبب الحقيقي وراء الحادث هو عدم الإلتزام بتعليمات السلامة وعلى الأخص في حالة الأجواء التي شهدتها المملكة والشيئ الذي يؤكد على أن البرق لم يؤثر على الرافعة هو تعرض الرافعة للإنقلاب وليس لإنصهار جزء من زراع الرافعة مما كان سينتج عنه إنهيار الزراع دون حدوث إنقلاب للقاعدة كون القاعدة ذات ثقل كبير ولو أتخذت إجراءات الأمان كما ذكرت في تعليقاتي السابقة لما حدث ما حدث، أسأل الله للموتى الرحمة والغفران ولأهاليهم الصبر والسلوان وللمصابين العلاج العاجل وأمل من جميع الأخوة المهندسين الإحساس بمدى المسؤولية التي تقع على عاتقنا وعدم إهمال أي أمر يتعلق بعملنا كون أي خطأ قيد ينتج عنه عشرات أو مائات الضحايا فالطبيب إذا أخطأ نتج عنه سقوط ضحية واحدة في أغلب الأحيان اما المهندس إذا أخطأ نتج عن خطئه كارسة.
نأمل للجنة التحقيقات الوصول إلى السبب الحقيقي وراء هذه الفاجعة ولا حول ولا قوة إلا بالله.
السلام عليكم
بخصوص الاسباب للانهيار ومن خلال الافلام والمشاهدات يتضح
  1. ان تكون الصاعقة سبب الانهيار فهذا الامر مستبعد من حيث الصواعق تؤثر على المواد غير موصلة للكهرباء والقابلة للاشتعال (مثل الخشب) وقد تم ارفاق فلم يبين صاعقة وهي تضرب بشكل مباشر رافعة ولم يتأثر الهيكل المعدني لها ... والذي يتأثر في هذه الحالة قطع التحكم الكهربائية controls والاشخاص الملامسين للرافعة وقت الصاعقة وقد حدثت ذلك في وقت سابق في احدى الدول.
  2. ان تكون الرياح هي السبب المباشر ... فهذا الامر مستبعد تماما ايضا فسرعة الرياح وقت الحادث (وأضاف رئيس الدفاع المدني السعودي إن "مدينة مكة تعرضت لمستويات غير معهودة من الأمطار الغزيرة والرياح العاتية التي وصلت سرعتها إلى 83 كيلو مترا قبيل انهيار الرافعة".) وهي اقل بكثير من السرعة التصميمية لتوازن الرافعة خصوصا انها كانت متوقفة ووزنها يزيد عن 2000 طن وقد كان مركز الثقل للرافعة في عكس اتجاه الانهيار كما هو واضح في فلم الانهيار للرافعة وكذلك حيث ان موقع العمل في منطقة منخفضة ومحصورة ...ويمكن ملاحظة ان الحجاج المتواجدين في موقع الحادث لا يظهر عليهم اثار سرعة الرياح العالية.
  3. ان يكون قد حدث انهيار في التربة ... فهذا الامر قائم ولكن لا يوجد اي صورة تشير الى حدوث حفرة تحت قاعدة الرافعة.
  4. اتوقع ان السبب الرئيسي للانهيار هو خطا بشري في اعمال الصيانة وعدم التاكد من ثبات براغي التثبيت للشداد المثبت للرافعة ، فقد لوحظ من خلال الصورة ان الشداد لم يحصل بها انقطاع او كسر في حلقات التثبيت لها وهذا يدل على ان الانهيار في البراغي..... وهذا لا يحقق متطلبات التصميم حيث يجب ان يكون الانهيار في العناصر الانشائية وليس براغي التثبيت .... فاذا افترضنا ان نتيجة الرياح والاهتزاز للرافعة فقد حدث انهيار او انفلات لبراغي التثبيت في اعلى الرافعة وبالتالي من السهولة انقلاب الرافعة في الاتجاه العكسي لاتجاه وقوفها وقت الانقلاب.
attachment.php

لاحظ كوابل الربط والحلقات لها لم تتاثر
attachment.php

مخطط كروكي يوضح حالة الرافعة وتحليل القوى عند انهيار براغي التثبيت للكوابل قبل الانهيار وبعد الانهيار
liebherr2.jpg

رافعة تشابه التي سقف في الحرم المكي
 

المرفقات

  • 18.JPG
    18.JPG
    103.9 KB · المشاهدات: 340
  • 19.JPG
    19.JPG
    52.5 KB · المشاهدات: 330
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
بصراحة لا اعرف كيف تدار منظومة العمل الهندسي في المملكة هذا ثالث حادث في اقل من سنة هنالك والضحايا بالعشرات :
انهيار جدار ساند بجبل الكعبة
انهيار سقف قاعة المؤتمرات بجامعة القصيم
انهيار رافعة في الحرم المكي

السلام عليكم
- الحق معك استاذ عبدالله
رغم وجود دفاتر شروط وعقود لتحقيق جودة اعمال التنفيذ
واتخاذ الاجراءات والاحتياطات اللازمة اثناء تنفيذ
الانشأات والمباني وابعاد الخطورة ووقوع اي ضرر
على حياة المواطنين وممتلكات الجوار كل هذا مستندات وعقوبات
مسلكية ومادية لكنها حبر على ورق رغم انها موثقة وموقعة
من اصحاب الشأن والمسؤلية

- للن مع الأسف لا احد يتقيد بها لا شركات المقاولة ولا الاستشارين
ممثلين الادارة او صاحب المنشأ
- طبعا نحن لا نقصد دولة معينة او بلد عربي خاص بل كل الوطن العربي
فكلنا في هذ الموقع منتدى المهندسين العرب نمثل كل العرب والوطن العربي
ولا نريد لأي بلد سوى الخير لمواطينه والتطور والتقدم لهذا البلد

- في العمل الهندسي في البناء والتعمير
لا بد من توقع الحوادث والكوارث اوحدوث الأضرار في كل بلد عربي
وحتى في امريكا وكل دول العالم تحدث الحوادث والفواجع خلال تنفيذ
اللأعمال الهندسية لكافة المنشأات

- لكن يجب اخذ الحيطة والحذر وتطبيق ما جاء في الكودات الهنسية
وشروط تحقيق السلامة العامة في الموقع وخارجه للجوار المحيط
- في اي كود هندسي اواشتراطات السلامة العامة
- لا يجوز تواجد اشخاص او مواطنين الى جانب اليات عملاقة
تلحلق الضرر بالمواطنين والشاغرين اثناء سقوطها لسبب اوخلل ما
او القيام بأعمال تسبب الضرر وتعريض سلامتهم العامة للخطر

- لذلك لا بد الا من ايقاف هذه الأعمالالخطرة وابعاد الأليات
الغير مرخصةهندسيا و التي قد تعرض حياة المواطنين واللأبنية
المجاورة للخطر

- او على الأقل يجب اخلاء المواطنين والشاغرين من المناطق
المجاوره لموقع سير الأعمال بحيث لا تصلهم اي خطورة
او اي ضرر يطالهم في حال حدوث فاجعة اوعطل ما
لهذه الأليات لا سمح الله
-وصراحة ماذا يفعل هؤلاء الحجيج والمعتمرين في موقع التنفيذ
وبين اجنحة الأليات والرافعات والمعرضة للسقوط في اي لحظة



تحياتي للجميع
 
التعديل الأخير:

mahmoud789

عضو جديد
إنضم
16 مارس 2011
المشاركات
226
مجموع الإعجابات
73
النقاط
0
https://www.youtube.com/watch?v=OXTKVJlhLNA هذا الفيديو يوضح شدة الرياح التى كانت موجودة على الارض قبل وقوع الحادثة وكانت رياح يشهد الجميع بقوتها الغير مسبوقة وعدم قدرة الشخص العادى على السير فى مواجهتها بالاضافة الى قيامها باقتلاع بعض الاشجار وبالتالى فان الرياح فى المناطق المرتفعة كانت اشد وهذه الرياح كانت مصحوبة بامطار وهو مايضاعف تاثير الرياح المؤثرة على الاسلاك المشدودة والتيوبات المكونة لاجزاء الرافعة و معروف لمهندسى الكبارى المعلقة قيامهم بتكسية الاسلاك الحاملة للكبارى بشفة من الحديد على شكل حلزون محيط بكل سلك وذلك لمنع استمرارية عمود الماء المتكون خلف السلك حيث يحدث اهتزاز عنيف جدا للاسلاك المرتفعة فى حالة حدوث رياح محملة بالامطار نتيجة وزن عمود الماء المتكون على السلك لذلك اتوقع حدوث اهتزاز عنيف لكل الاجزاء المرتفعة بما فيها الاسلاك نتيجة تحميلها بعمود الماء مما ادى لاهتزاز الرافعة للامام والخلف ونتيجة وجود اثقال التوازن بالخلف التى منعت سقوطها للامام سقطت الرافعة للخلف والله اعلى واعلم

2015-09-12_164322.jpg
2015-09-12_164349.jpg
2015-09-12_164439.jpg
توجد صورة مهمةفى المشاركة التالية تؤكد وجهة نظرى
 
أعلى