لو سمحتوا يا بشمهندسين ممكن تساعدونى ضرورى فى اختيار النظام الانشائى ...للتغطيه المعقده دى

إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
377
النقاط
83
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يمكن استخدام نظام القشريات
او اي منشأ معدني يمكن استخدامه و لكن الموضوع هو القيمة الاقتصادية للمشروع .
و برأي الشخصي 40 متر ليست بذاك المجاز (span) الكبير فيمكن استخدام مقاطع حديد بشكل جملون و بالتالي سوف يخف المقطع
وهذا النوع ينفذ كثير بالمستودعات بمثل هذا المجاز و هو حل سهل التنفيذ و اقتصادي
مع تمنياتي بالتوفيق
 

abdelbaky

عضو نشط
إنضم
20 سبتمبر 2006
المشاركات
271
مجموع الإعجابات
54
النقاط
28
كروكي لإنشائي المسجد المطلوب

السلام عليكم ورحمة الله مرفق لحضرتك ملف اوتوكاد لكروكي الإنشائي للمسجدالمطلوب وربنا يوفقك في حله و الأنتهاء منه
 

المرفقات

  • ظƒط±ظˆظƒظٹ ظ„ط¥ظ†ط´ط§ط¦ظٹ ط§ظ„ظ…ط³ط¬ط¯.rar
    28.8 KB · المشاهدات: 49

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
السلام عليكم

الفكرة جيدة ولكن سؤالي هل يمكن للكمرة الدائرية الداخلية ( الحلقة Ring ) ان تنقل العزوم من الجانبين لكل اطار بحيث تجعل من الجزئين يعملان كما لو كانا متصلين دون انقطاع . اعتقد ان الاطار سيعمل كما لو كام ممفصلا hinged عند محيط الحلقة وبالتالي يكون بحر الاطار حوالى العشرين مترا او اقل ( حسب قطر الحلقة ) ويتم تحليله انشائياٍ كاطار ثنائي المفاصل two hinged frame حسب اقتراحك ان يكون الاتصال بين الاعمدة والقواعد ممفصلا hinged وهو اقتراح في مكانه.
عليكم السلام م امين

نعم يمكن للكمرة ال ring beam أن تنقل لعزوم بشرطان

- الشرط الأول أن تكون الوصلات بين الفريمات وال ring beams وصلات جاسئة تمنع الدوران
- ثانيا أن جساءة هذه الكمرة ring beam لمقاومة الفتل torsional momnet كبيرة ,وغالبا ستجد أن المصمم قد يلجأ لإستخدام box section لمثل هذه الكمرة قد يكون 50سم ب 50 سم وسمك البليت 20 إلى 30 مم تقريبا

وبصفة عامة ستكون هذه الكمرة معرضة للقوى التالية فى هذه الحالة
قوة ضغط محورية ( نتيجة لضغط جميع كمرات الفريمات على هذه الكمرة ستجد بالأخير أن هذه الكمرة تريد أن تتقلص بالطول مما يولد عليها قوى ضغط محورى)

بالإضافة لعزوم فتل

ولكن ينصح بتقوية أداء هذه الكمرة عن طريق لحام عدد 2 كمرة بداخل هذه الكمرة يكونان متعامدان

وستلاحظ أيضا أنه كلما زاد نصف قطر القبة dome كلما قلت الجهود على هذه الكمرة والعكس صحيح

لقد تم تصميم تلك الفكرة بأحد المساجد بقطر 32 متر وتم تغطية القبة ب grc ولم يتعدى وزن الحديد المستخدم عن 12 طن
لكن قطر قبة المسجد كان كبيرا جدا مقارنة بهذه الصالة موضوع النقاش
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
رحم الله الزميل الكريم و تغمد أهله بالصبر و السلوان ..
و لدي سؤال بخصوص كمرة التجميع الدائرية في حالة استخدام Frames حسب فكرة مهندس @mecheil.edwar
كيف تعمل و هل هناك تفاصيل معينة لها ؟
كثيرا ما نواجهني مشكلة عمل فتحة في سقف ذو مساحة كبيرة و حدثني أحد الزملاء عن استخام Ring beam و لكني حقيقة لم أجد أي مرجع يشرح هذه الحالة ..
تحياتي
يمكنك عمل موديل لهذه الأسطونة بالساب وسيقوم الساب بتصميم هذه الكمرة ومن خلال التحليل الأنشائي سيساعد الساب فى فهم طريقة عمل هذه الكمرة

بالنسبة لسؤالك الثانى لو أرفقت مثال سيكون أفضل .. لكن لاحظ أن الأسطونة أو الصالة التى نناقشها هنا هى بناء متماثل وسيحدث أن نقطة المنتصف (الكمرة الدائرية) ستهبط بشكل منتظم تقريبا من جميع الجهات والجساءات الكبيرة لكمرات الفريم ستمكنك من جعل هذه الكمرة تعمل بشكل صحيح
بينما عمل كمرة دائرية ببلاطة ربما معظم هذه الشروط لن يتحقق

وسأضرب لك مثلا لتلك الحالة
كنت أقوم بمراجعة تصميم مسجد عبارة عن فلات سلاب 20 متر ب 20 متر وبالمنتصف قبة المسجد


تناقشت مع المهندس المصمم قلت له ستأخذ القبة هذا السقف وتنهار فأعترض وقال بل العكس القبة تعمل كأنها كمرة دائرية مقلوبة تساعد على إستقرار السقف...

طبعا هنا الخطأ قاتل ..لأن جساءة السقف ضعيفة جدا مقارنة بجساءة القبة الخرسانية
وبالفعل تم تعديل التصميم وتم وضع 4 كمرات مقلوبة حول القبة لترتكز عليها

ولدى دائما مقولة حول نسب الجساءات دائما أقول لا تربط قطة مع حصان لجر عربة ما
لا نضع عملاق مع قزم بمعنى نسب الجساءات للعناصر تحكم طريقة عمل المنشأ
أطلت عليكم
وأرجو أن أكون أجبتك بشكل صحيح ...
تحياتى لك مهندسنا الخلوق ومشرفنا القدير م سيف الدين
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
موضوع دسم شكرا للمهندس المبدع ميشيل وبقية الزملاء الذين اغنوا النقاش
وارجو توضيح كل النظم الانشائية الاخرى التى يمكن استخدامها لتغطية مثل هذه الفراغات الكبيرة
 
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
تحياتي لك ولكل الزملاء , اذكر ان الدكتور هلال رحمة الله عليه في كتابه Design of Reinforced Concrete Halls قد شرح تصميم القاعات التي تستخدم فيها كمرة التجميع الدائرية Ring Beam التي تجمع الاطارات الشعاعية ( نصف القطرية) Radial frames التي اقترحها الزميل العزيز ميشيل والمنشأ هذا هو ما يعرف معماريا ب ROTUNDA. للاسف الكتاب ليس برفقتي ولكن من السهل الرجوع اليه .
[MENTION=280654]امين الزريقي[/MENTION] ارجو ارفاق الكتاب المشار اليه اذا تيسر ذلك
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
بالفعل اقتربت من المفهوم بشكل كبير و لذلك أتساءل في حالة لو كان السقف Waffle slab بسمك كبير 1.0 م مثلا هلى تتوقع أن تنجح فكرة الكمرة الحلقية ؟
مع الشكر و التحية
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
بالفعل اقتربت من المفهوم بشكل قريب و لذلك أتساءل في حالة لو كان السقف Waffle slab بسمك كبير 1.0 م مثلا هلى تتوقع أن تنجح فكرة الكمرة الحلقية ؟
مع الشكر و التحية

سؤال ممتاز مهندس سيف أحييك على هذا السؤال وعلى تلك الملاحظة ...
فكرت وسأحاول أن أقدم لك وجهة نظرى حتى نزيل هذا الإلتباس..

سنفرض لدينا أسطوانة إرتفاع 5 متر عن الأرض وقطرها الخارجى 40 متر وقطرها الداخلى ( فتحة دائرية) قطرها 10 متر مثلا

مرة سأقوم بتصميم هذا السقف كسقف معدنى عبارة عن فريمات معدنية بداخلها كمرة دائرية بقطر 10 متر

ومرة أخرى سنصممه كبلاطة خرسانية مصمتمة ( لنفرض أقول فرض سمكها 40 سم مثلا ) مع وجود كمرة داخلية خرسانية بعمق 1 متر وعرض 50 سم

ما هو الفرق بين الحل الخرسانى والحل المعدنى

للوهلة الأولى أو كما يقال بالحس الهندسي تجد أنك تميل ناحية الحل المعدنى

لعدة أسباب لخفة الوزن تماسك النظام الإنشائي بشكل جيد

نأتى الان للنقطة التى صنعت هذا الإلتباس بين الحل المعدنى والحل الخرسانى وهو عمل الفريم المعدنى

ببساطة الفريم المعدنى (نتيجة لأنه يعمل كأنه كابولى ) قام بنقل العزوم من الكمرة للعمود عن طريق ال frame action

بينما فى حال أستخدام البلاطة الخرسانية لكى ينجح هذا الحل يجب علينا أن نوفر طريقة لنقل العزوم على المحيط الخارجى للبلاطة ( تخيل أنك تأخذ مقطع راسي للبلاطة ستشاهد فتحة بالمنتصف ثم عدد 2 كابولى للبلاطة) وبالتالى لكى تستقر هذه البلاطة وتعمل كمرة الربط الداخلية ring beam لابد أن تتوافر إما أعمدة أو كمرة خارجية تقوم بسحب العزوم عند المحيط الخارجى للبلاطة أى تعمل بطريقة ال frame action

وبالتالى لكى ينجح حل البلاطة الخرسانة مع ال internal ring beam يجب عمل الاتى

- توفر كمرة على المحيط الخارجى تستطيع مقاومة العزوم الطرفية للبلاطة - ستعمل هذه العزوم على تلك الكمرة كأنها عزوم إلتواء torsion
- توافر وصلات جاسئة بين هذه الكمرة والأعمدة لنقل هذه العزوم من الكمرة للأعمدة

أو يمكن عمل بلاطة فلات سلاب ( لو أمكن ذلك) بحيث الوصلات بين البلاطة والأعمدة تكون ناقلة للعزوم frame action

الخلاصة كمرة داخلية internal ring beam فقط كحل للخرسانة بدون مراعاة شرط نهاية أطراف البلاطة سيؤدى لخطأ قاتل وقد يؤدى لإنهيار السقف

ومن الجدير بالملاحظة الكمرة الطرفية التى أرفقها المهندس القدير محمد أبو مريم للمسجد فهى تطبيق مباشر وواضح لما نقول

أشكر كل من ساهم بهذا النقاش
م سيف الدين
م محمد أبو مريم
م امين الزريقى
م عمر عبدالله
وكل الزملاء
دمتم جميعا فى حفظ الله
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
مشاهدة المرفق 106178

attachment.php

ولكن حتى نغطى هذا الموضوع من جميع جوانبه تبقى نقطة هامة جديرة بالملاحظة أيضا وهى وجود ميل بالسقف

لنفرض لدينا صالة مربعة 20 متر ب 20 متر وبها فتحة بالمنتصف مربعة 3 متر ب 3 متر

الحالة الأولى السقف أفقى
------------------

فى هذه الحالة ستحدث شروخ قطرية والطرف الخارجى للبلاطة مفصلى فى هذه الحالة سيصبح النظام الإنشائي للبلاطة غير مستقر وسستولد قوة شد بلكمرة الداخلية internal marginal beam وهنا يجب أن يكون المحيط الخارجى للبلاطة كامل الوثاقة fixed

الحالة الثانية السقف مائل أنظر المثال 2 المرفق بالصورة:
-----------------------------------------
- هنا يمكن قبول الطرف الخارجى للبلاطة كأنه hinged
- سيحدث توازن للبلاطة نتيجة لإنتقال القوى من على البلاطة عن طريق العزوم + قوى الضغط المحورى arch Action
- الأربع أجناب المائلة للبلاطة تتوازن مع بعضها البعض مما يولد قوى ضغط عند خط إلتقاء كل سطحين مائلين للبلاطة مما يمنع ظهور الشروخ القطرية
- خط الإنكسار هذا يزيد من جساءة البلاطة ويعمل كأنه عنصر ضفط يقوم بنقل أحمال البلاطة عن طريق قوة ضغط لأربع أركان البلاطة الخارجيين
- الكمرة الداخلية تتوازن وتصبح حلقة معرضة لقوة ضغط
- تتوزان تلك القوى مع الكمرات على المحيط الخارجى التى تصبح معرضة لقوى شد
- سيعمل كل سطح مائل من البلاطة كأنه بلاطة two way تنقل أحمالها للكمرة الخارجية + الكمرتين عند السطح المتكسر بين البلاطتين + الكمرة الداخلية

إذن الخلاصة :
الكمرة الخارجية كاملة الوثاقة أم مفصلية تؤثر على طريقة أداء السقف
ثانيا ال arch action ووجود ميول بالسقف يحسن من أداء السقف وقد يسمح بعمل المحيط الخارجى للبلاطة كأنه مفصل
يجب مراعاة ال thrust force التى ستتولد من ال arch action وتأثير تلك القوة الأفقية على القواعد والأعمدة
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
زملائي الافاضل أنتظر منكم التعليق وإبداء الرأى على مشاركاتى السابقة بذلك الموضوع ورأيكم الإنشائي فى تلك التحليلات
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
حقيقة أحاول البحث في عدة نقاط خاصة فيما يتعلق بالاتزان ..
- أعتقد أن الحالة الأولى وهي التغطية الأفقية بمساحة كبيرة نسبيا 20م × 20 م مع وجود فتحة صغيرة نسبيا 3 م × 3 م في المنتصف مثل التي ذكرها المهندس القدير ميشيل لن تمثل مشكلة في التصميم أو الاتزان لأن مساحة السقف المستمر و المرتكز على الكمرات الطرفية ستكون كبيرة أداء التغطية سيكون كبلاطة بسيطة الارتكاز حيث أن الفتحة الصغيرة لن تجعل التغطية تعمل ككابولي و سيتولد حولها عزوم قليلة يمكن مقاومتها بالتسليح الاضافي حول الفتحة (الفواتير) و لكن ستظهر المشكلة في حالة زيادة ابعاد الفتحة التي كلما زادت ستكون مساحة كبيرة من التغطية لها سلوك كابولي و سيكون التصميم معقدا جدا و الترخيم كبير جدا و قد يلزم اضافة كمرات حول الفتحة ترتكز على المحيط الخارجي بعمق كبير.
- الحالة الثانية أي في حالة وجود ميل يولد Arch action و يولد حالة ارتكاز على الكمرة الداخلية تشبه حالة Roller support بالاضافة الى خطوط الانكسار بين الشكل الهرمي أو السداسي أو الثماني حسب عدد الاطارات سيقاوم ايضا الشروخ كما قال المهندس الرائع ميشيل ادوارد و هنا ما زلت أبحث عن آلية الاتزان و علاقتها بزاوية الميل و ابعاد الفتحة و جساءة العناصر و سأتابع النقاش عندما أصل لجديد ..
مع خالص تحياتي و تقديري
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
قد يكون استخدام Space frame مناسبا في حالة وجود فتحة ذات مساحة كبيرة في منتصف تغطية ذات بحر كبير ..
تحياتي
 

khalid.fouad123

عضو نشط
إنضم
22 أغسطس 2012
المشاركات
110
مجموع الإعجابات
61
النقاط
28
فكرة م @mecheil.edwar تم تنفيذ فكرة مشابهة لها في المسجد الجامع بجامعة تبوك وصحن المسجد 90 م بشكل دائري
http://www.mohe.gov.sa/ar/Ministry/object/TabokUO/Pages/MJ.aspx




ما شاء الله عليك يا مهندس محمد أبو مريم - ما شاء الله لا قوة الا بالله اجاباتك حاضرة دائما - ربما كغيري من الزملاء اسجل اعجابي بك
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
سؤال ممتاز مهندس سيف أحييك على هذا السؤال وعلى تلك الملاحظة ...
فكرت وسأحاول أن أقدم لك وجهة نظرى حتى نزيل هذا الإلتباس..

سنفرض لدينا أسطوانة إرتفاع 5 متر عن الأرض وقطرها الخارجى 40 متر وقطرها الداخلى ( فتحة دائرية) قطرها 10 متر مثلا

مرة سأقوم بتصميم هذا السقف كسقف معدنى عبارة عن فريمات معدنية بداخلها كمرة دائرية بقطر 10 متر

ومرة أخرى سنصممه كبلاطة خرسانية مصمتمة ( لنفرض أقول فرض سمكها 40 سم مثلا ) مع وجود كمرة داخلية خرسانية بعمق 1 متر وعرض 50 سم

ما هو الفرق بين الحل الخرسانى والحل المعدنى

للوهلة الأولى أو كما يقال بالحس الهندسي تجد أنك تميل ناحية الحل المعدنى

لعدة أسباب لخفة الوزن تماسك النظام الإنشائي بشكل جيد

نأتى الان للنقطة التى صنعت هذا الإلتباس بين الحل المعدنى والحل الخرسانى وهو عمل الفريم المعدنى

ببساطة الفريم المعدنى (نتيجة لأنه يعمل كأنه كابولى ) قام بنقل العزوم من الكمرة للعمود عن طريق ال frame action

بينما فى حال أستخدام البلاطة الخرسانية لكى ينجح هذا الحل يجب علينا أن نوفر طريقة لنقل العزوم على المحيط الخارجى للبلاطة ( تخيل أنك تأخذ مقطع راسي للبلاطة ستشاهد فتحة بالمنتصف ثم عدد 2 كابولى للبلاطة) وبالتالى لكى تستقر هذه البلاطة وتعمل كمرة الربط الداخلية ring beam لابد أن تتوافر إما أعمدة أو كمرة خارجية تقوم بسحب العزوم عند المحيط الخارجى للبلاطة أى تعمل بطريقة ال frame action

وبالتالى لكى ينجح حل البلاطة الخرسانة مع ال internal ring beam يجب عمل الاتى

- توفر كمرة على المحيط الخارجى تستطيع مقاومة العزوم الطرفية للبلاطة - ستعمل هذه العزوم على تلك الكمرة كأنها عزوم إلتواء torsion
- توافر وصلات جاسئة بين هذه الكمرة والأعمدة لنقل هذه العزوم من الكمرة للأعمدة

أو يمكن عمل بلاطة فلات سلاب ( لو أمكن ذلك) بحيث الوصلات بين البلاطة والأعمدة تكون ناقلة للعزوم frame action

الخلاصة كمرة داخلية internal ring beam فقط كحل للخرسانة بدون مراعاة شرط نهاية أطراف البلاطة سيؤدى لخطأ قاتل وقد يؤدى لإنهيار السقف

ومن الجدير بالملاحظة الكمرة الطرفية التى أرفقها المهندس القدير محمد أبو مريم للمسجد فهى تطبيق مباشر وواضح لما نقول

أشكر كل من ساهم بهذا النقاش
م سيف الدين
م محمد أبو مريم
م امين الزريقى
م عمر عبدالله
وكل الزملاء
دمتم جميعا فى حفظ الله

تحياتى مهندسنا القدير م / ميشيل على هذا التحليل الجيد وعلى هذه المشاركات القيمه

السؤال الذى يفرض نفسه
ولماذا لا يتم استخدام اطارت خرسانيه frame فى حالة استخدام الحل الخرسانى بدلا من استخدام اعمدة وكمرات ؟؟

هذه المساحه يمكن تغطيتها كما وضحت وكم اشار الاخوة الزملاء باكثر من طريقه وتدور هذه الحلول حول استخدام احد الحلول

1- الحل باستخدام قطاعات معدنيه steel

2- الحل الخرسانى

فى حالة استخدام الحل المعدنى يمكن استخدام اكثر من طريقة للحل منها

1- استخدام نظام نمطى كمجالون معدنى من اعمدة وكمرات
2-استخدام اطارات معدنيه كما تفضلت بالحل

3- الحل الثالث هو استخدام حل الجمالون الفراغى


اما فى حالة الحل الخرسانى فيوجد كذلك اكثر من حل

1- استخدام نظام اطارت من الخرسانه المسلحه

2- استخدام حل البلاطات المفرغه waffle slab


بالنظر الى جميع الحلول السابقه
نستطيع ان نقول انها جمبعا صالحه للاستخدام بشروط
ويتم المفاضله فيما بينها من ناحيه
- سهوله ويسر وامكانيه تنفيذ هذا الحل
- التكلفة الاقتصاديه
- ضخامة وحجم القطاعات المستخدمه وكمية الخامات اللازمه
- توفر الخامات والعماله الفنيه اللازمه للحل

فى وجة نظرى ان انسب نظام لحل هذه المساحه بارتياحه شديده هو استخدام حل الجمالون الفراغى لما يميز هذه الحل من

- سهوله التنفيذ
- صغر القطاعات المطلوبه للحل
- التكلفة الاقتصاديه المنخفضه نسبيا مقانة بالحلول الاحر
- توفر اعمالة اللازمه لتنفيذ مثل الحل نظرا لانتشار هذا الحل فى مثل هذه المساحات ومنها القاعات والاستادات الرياضيه والصالات المغطاه وغيرها
W5On0Z13462853283756_o.jpg



9k=


Parallel_Chord_Truss_Building_Systems.jpg



aviation_aerospace.jpg

construction_inside_01.jpg


foraten.net_13411726741.jpg


Rjgigp8a5w.jpg


789156962.jpg



مرة اخرى اشكرك على مشاركات القيمه وتحليلك الذى استفدنا منه جميعا
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
زملائي الافاضل أنتظر منكم التعليق وإبداء الرأى على مشاركاتى السابقة بذلك الموضوع ورأيكم الإنشائي فى تلك التحليلات

الحلول المقدمة كلها صحيحة ومحترمة, ولكن شخصياً, اعتقد ان الحل الذي تم تبنيه وتنفيذه, هو انسب واجمل الحلول معمارياً بالدرجة الاولى وانشائياً ايضا, حيث اعتمد على الـ Arched Beams المقواة عرضياً بأحزمة من Ring Beams . ويبدو لي ان مشكلته الوحيدة هي تنفيذيا من حيث ضبط القوالب والتأكد من ميولها المطابقة للرسوم, وعملية صب الكونكريت المائل وصعوبة ضبطه, ضبط لاماكن توقف صب الكونكريت واكماله لاحقا, وبدون ظهور اثر واضح لاماكن التوقفات ...وغيرها. اما بخصوص الفتحات فهي هنا مطوقة دائما بجسور(كمرات) ظاهرية او مخفية حولها, واصعب ما فيها هو صب الاجزاء الساقطة من الفتحات! وكيف تم ضبط اماكنها بهذه الدقة على قوالب مائلة. وهنا نود من الاخ الحبيب ابو مريم, تزويدنا بأي معلومات عن اسلوب التنفيذ الراقي لفريق العمل الجيد, ومن جديد رحم الله مهندسنا الذي اشرف وأدار هذا العمل المتميز.
تقبلوا تحياتي
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
حقيقة ما زلت أعتقد أن المثال الذي أورده المهندس القدير محمد أبو مريم هو نموذج لمنشأ قشري أقرب للبلاطات المعصبة Ribbed slab or waffle slab و رغم أن الابعاد غير واضحة لكن الأبعاد النسبية لما أعتقد أنه أعصاب و ليس كمرات حلقية Ring beams صغير جدا و لا يتناسب مع اعتباره اطارات Arched frames أو كمرات ..
تحياتي و تقديري
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
حقيقة ما زلت أعتقد أن المثال الذي أورده المهندس القدير محمد أبو مريم هو نموذج لمنشأ قشري أقرب للبلاطات المعصبة Ribbed slab or waffle slab و رغم أن الابعاد غير واضحة لكن الأبعاد النسبية لما أعتقد أنه أعصاب و ليس كمرات حلقية Ring beams صغير جدا و لا يتناسب مع اعتباره اطارات Arched frames أو كمرات ..
تحياتي و تقديري

السلام عليكم
قد اختلف معك استاذ سيف قليلا, لذلك ارجو ان تتحملني :60:.
الذي فهمته من الفكرة التصميمية للزميل الذي صمم هذا المسجد هو ما موضح بالصور المرفقة, حيث ان الـ Arch Beams تعمل فقط على الضغط وتم تقويتها بـ Ring beam لتقليل طولها الحر(لانها تشابه الاعمدة من حيث العمل كـ Compression Members), طبعا لتقليل التحنيب Buckling. اما الكمرة الدائرية المركزية فهي التي تسند جميع ((الكمرات ان صح التعبير, لانها عناصر تعمل بالضغط, وليس العزوم)), اقول ان هذه الكمرة المركزية سوف تتعرض لحمولات مركزة في مستواها الافقي in plane . وبذلك تم توازن المنشأ, ولذلك اعتبره من التصاميم الجيدة, باقي التفاصيل مثل نوع السلاب وغيرها, فهي ليست اكثر من حمولات على الـ arch beams. ارجو الاطلاع على الصور المرفقة.
تقبل تحياتي...

01.jpg
02.jpg
03.jpg

تكملة الصور في المشاركة ادناه
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
أنا لست معترضا على الفكرة و أتفهم الشرح و لكني فقط أرى القطاعات (تبدو) صغيرة نسبيا و أعتقد أنها ستضيف جساءة للبلاطة و لكنها لن تعمل كعنصر جاسئ بمفردها كنت لن أعلق هذا التعليق لو كانت قطاعات الكمرات (تبدو) كبيرة نسبيا ..
في شرح المهندس ياسر الليثي لهذا النوع من الاطارات Radial frames أوضح ضرورة اضافة كمرة حلقية لتدعم الكمرات القطرية و أشار الى عدم الحاجة لها لو كانت البلاطة من البلاطات المعصبة (هوردي) ..
من جهة أخرى يبدو لي أيضا أن ميل التغطية قليل بما يقلل من امكانية أداء الكمرات القطرية كعناصر ضغط ..
و على العكس يسعدني النقاش لأنني أحتاج لمزيد من التفهم لهذا الموضوع ..
خالص تحياتي
 
أعلى