لماذا نهتم بشكل المود الأول

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
لماذا نهتم بشكل المود الأول أو أول 3 مودات مع أن الحركة هى مجموع كل المودات؟
 

مواضيع مماثلة

ibnmessaoud10

عضو نشط
إنضم
13 أبريل 2009
المشاركات
826
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
السلام عليكم ورحمة الله
لان المود الاول هو الاقوى والاعنف من ناحية القوة الافقية وكذا الثلاثة مود الاولى هي لقراءة الحركة الافقية كلها
 

ماجدان

عضو جديد
إنضم
8 أكتوبر 2007
المشاركات
2,157
مجموع الإعجابات
143
النقاط
0
السلام عليكم

لمو أخذه بدون قطع كلامكم هو أيه المود ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتى
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
السلام عليكم

لمو أخذه بدون قطع كلامكم هو أيه المود ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتى

أطوار الاهتزاز :)

كما ذكر أستاذنا ابن مسعود.. فهي المودات التي تمثل الدور الأول للاهتزاز، الدور الأساسي، fundamental periods وفقاً لدرجات الحرية الثلاث، الانسحابان الأفقيان والدوران حول المحور الشاقولي..

تحياتي..
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
لان المود الاول هو الاقوى والاعنف من ناحية القوة الافقية وكذا الثلاثة مود الاولى هي لقراءة الحركة الافقية كلها

جزاكم الله خيرا

و لكن نسبة مشاركة المود الأول قد لا تتعدى 20 %
و قد يكون المود الرابع مثلا 15 %
و السابع 10 %

و هذا يعنى أن المود الأول لن يساهم بأكثر من 20 % فقط!

لماذا لا نهتم بالمود الرابع أو السابع هنا ؟ أو حتى لماذا لا نجمعهم لنحضر شكل جديد ثم نحكم على شكل المنشىء منه ؟

ما معنى الأقوى و الأعنف! أليس الموضوع جمع مودات ؟
 

MG_Z

عضو جديد
إنضم
21 يونيو 2006
المشاركات
842
مجموع الإعجابات
47
النقاط
0
جزاكم الله خيرا

و لكن نسبة مشاركة المود الأول قد لا تتعدى 20 %
و قد يكون المود الرابع مثلا 15 %
و السابع 10 %

و هذا يعنى أن المود الأول لن يساهم بأكثر من 20 % فقط!

لماذا لا نهتم بالمود الرابع أو السابع هنا ؟ أو حتى لماذا لا نجمعهم لنحضر شكل جديد ثم نحكم على شكل المنشىء منه ؟

ما معنى الأقوى و الأعنف! أليس الموضوع جمع مودات ؟

السلام عليكم ,,

يقوم البرنامج بترتيب الـ modes حسب الـ building periods ويكون المود الأول مصحوبا بأعلى period ...... والمود المصحوب بأعلى period هو المود الحرج ... ثم يعرض البرنامج الأقل فالأقل ..

وكون المود الأول مصحوبا بأعلى period لا يعني ان النظام الإنشائي فاشل تجاه الحركة المصحوبة بهذا المود و لكنه الأكثر حرجا مقارنة بالمودات الأخري ...

وهناك قيمة عظمى للـ period حسب الكود المستخدم فإذا تخطت قيمة الـ period المصاحب لأحد المودات القيمة العظمى بالكود فيجب تعديل النظام الإنشائي .. ولا علاقة للأحمال المعرفة على المنشأ بالمودات او التردد الطبيعي له .. ولكنها تدخل في الحسابات فقط عند التحليل الديناميكي وتجميع المودات ...

اما مشاركة المودات فيتم تجميعها بالتساوي بطريقتين srss أو cqc

تحياتي ,,
 

m-komi

عضو جديد
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
7
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السوال ده اتسالته في امتحان دبي unlimited وكان عبارة عن جزئين ( لماذا توزيع القوي تبعا للمود الاول ياخذ شكل الكابولي المقلوب ؟ ولماذا المود الاول هو المود الحرج ؟ ) والاجابه هي
يجب اولا ان ندرك ان الحلول البسيطة لتوزيع القوي الافقية للزلازل والرياح اساسها السليم هو الحل الديناميكي وانما وضعت هذه الطرق بغرض الوصول الي نتائج مقبولة بشكل سريع
- المنشات اساسا تتعرض لحركة افقية وليس لقوي وتنتج عن هذه الحركة قوي جانبية تتناسب مع كتلة المبني ويتضح من التحليل الديناميكي للمنشات ان توزيع القوي يتناسب مع مقدار الازاحة الافقية وبما انها اكبر مايكون من اعلي واقل مايكون من اسفل لذلك التوزيع ياخذ هذا الشكل المثلث المقلوب
- لماذا المود الاول ؟ لنه ابطأ مود في الحركة ويتضح ذلك من انه اكبر زمن لاتمام الدورة الكاملة وعلي ذلك فانه يستغرق وقت اطول قبل استرجاع الشكل الاصلي للمبني مما يتسبب في طول فترة التشوه وبالتالي فترة التحميل وعلي ذلك فانه يسبب اكبر قوي داخلية في العناصر
- وعلي فكرة المود الاول يشارك في الحركة النهائية باعلي نسبة مشاركة و قد تصل الي 70 %
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
السوال ده اتسالته في امتحان دبي unlimited وكان عبارة عن جزئين ( لماذا توزيع القوي تبعا للمود الاول ياخذ شكل الكابولي المقلوب ؟ ولماذا المود الاول هو المود الحرج ؟ ) والاجابه هي
يجب اولا ان ندرك ان الحلول البسيطة لتوزيع القوي الافقية للزلازل والرياح اساسها السليم هو الحل الديناميكي وانما وضعت هذه الطرق بغرض الوصول الي نتائج مقبولة بشكل سريع
- المنشات اساسا تتعرض لحركة افقية وليس لقوي وتنتج عن هذه الحركة قوي جانبية تتناسب مع كتلة المبني ويتضح من التحليل الديناميكي للمنشات ان توزيع القوي يتناسب مع مقدار الازاحة الافقية وبما انها اكبر مايكون من اعلي واقل مايكون من اسفل لذلك التوزيع ياخذ هذا الشكل المثلث المقلوب
- لماذا المود الاول ؟ لنه ابطأ مود في الحركة ويتضح ذلك من انه اكبر زمن لاتمام الدورة الكاملة وعلي ذلك فانه يستغرق وقت اطول قبل استرجاع الشكل الاصلي للمبني مما يتسبب في طول فترة التشوه وبالتالي فترة التحميل وعلي ذلك فانه يسبب اكبر قوي داخلية في العناصر
- وعلي فكرة المود الاول يشارك في الحركة النهائية باعلي نسبة مشاركة و قد تصل الي 70 %

جزاك الله خيرا على الأجابة

ولكن ما علاقة كونه أبطأ مود بالأهتمام به عند بداية رؤية النتائج ؟
و هل يوجد شىء إسمه طول فترة التحميل؟أقصد طول فترة التحميل قد تنسب للزلزال و ليس للمنشىء!
ثم أنه يتم الأهتمام به حتى لو 20 %!
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
السلام عليكم ,,

يقوم البرنامج بترتيب الـ modes حسب الـ building periods ويكون المود الأول مصحوبا بأعلى period ...... والمود المصحوب بأعلى period هو المود الحرج ... ثم يعرض البرنامج الأقل فالأقل ..

وكون المود الأول مصحوبا بأعلى period لا يعني ان النظام الإنشائي فاشل تجاه الحركة المصحوبة بهذا المود و لكنه الأكثر حرجا مقارنة بالمودات الأخري ...

وهناك قيمة عظمى للـ period حسب الكود المستخدم فإذا تخطت قيمة الـ period المصاحب لأحد المودات القيمة العظمى بالكود فيجب تعديل النظام الإنشائي .. ولا علاقة للأحمال المعرفة على المنشأ بالمودات او التردد الطبيعي له .. ولكنها تدخل في الحسابات فقط عند التحليل الديناميكي وتجميع المودات ...

اما مشاركة المودات فيتم تجميعها بالتساوي بطريقتين srss أو cqc

تحياتي ,,

جزاك الله خيرا أخى العزيز على الأجابة
و لكن لماذا المود الأول (أعلم أنه أعلى period) هو المود الحرج؟
أخى ماهو الكود التى تقصده فى جميع الحلول يكون ال period أكبر ممايذكره الكود ?
الكود يذكر قيمة فقط للتحليل الأستاتيكى, و يجيز أن تزيد عليها 1.4 أو 1.3 بل و أحيانا يسمح بها كاملة فى حالة حساب ال drift و لم يقل أحد أن هذا يستدعى تغير النظام الأنشائى
 

MG_Z

عضو جديد
إنضم
21 يونيو 2006
المشاركات
842
مجموع الإعجابات
47
النقاط
0
جزاك الله خيرا أخى العزيز على الأجابة
و لكن لماذا المود الأول (أعلم أنه أعلى period) هو المود الحرج؟
أخى ماهو الكود التى تقصده فى جميع الحلول يكون ال period أكبر ممايذكره الكود ?
الكود يذكر قيمة فقط للتحليل الأستاتيكى, و يجيز أن تزيد عليها 1.4 أو 1.3 بل و أحيانا يسمح بها كاملة فى حالة حساب ال drift و لم يقل أحد أن هذا يستدعى تغير النظام الأنشائى

جزاك الله خيرا على التفاعل أخي الكريم ..
الكود المستخدم هو ASCE

الكود يذكر قيمة عظمى للـ PEIROD والخاصة بـ MODAL ANALYSIS وهي نفس القيمة
الخاصة بالتحليل الاستاتيكي .. و لا يمكن التحكم في قيمة الـ PERIOD داخل البرنامج إلا عن طريق تغيير النظام الانشائي ..

وتجدر الإشارة إلى أن الـ PERIOD يتم حسابها بطريقتين


1-( T) عن طريق البرنامج و تسمى calculated fundamental period
(Ta)- 2عن طريق معادلة الكود و تسمى approximate fundamental period

والخلاصة أن فيمة T لا تزيد عن قيمة (Cu)*(Ta)

12.9.4Scaling Design Values of Combined Response. A base
shear (V) shall be calculated in each of the two orthogonal horizontal
directions using the calculated fundamental period of the
structure T in each direction and the procedures of Section 12.8,
except where the calculated fundamental period exceeds (Cu)(Ta),
then (Cu)(Ta) shall be used in lieu of T in that direction.
 

struct-eng

عضو جديد
إنضم
1 فبراير 2009
المشاركات
411
مجموع الإعجابات
46
النقاط
0
السلام عليكم
الحقيقة الكلام اللى انا قراته شكله مهم ومعلوماتى عنه ضعيفه جدا
ياريت لو ممكن اى واحد يزودنا باى pdf يتكلم عن هذا الموضوع يكون ليه جزيل الشكر
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
جزاك الله خيرا على التفاعل أخي الكريم ..​


الكود المستخدم هو asce​



الكود يذكر قيمة عظمى للـ peirod والخاصة بـ modal analysis وهي نفس القيمة


الخاصة بالتحليل الاستاتيكي .. و لا يمكن التحكم في قيمة الـ period داخل البرنامج إلا عن طريق تغيير النظام الانشائي ..​



وتجدر الإشارة إلى أن الـ period يتم حسابها بطريقتين​




1-( t) عن طريق البرنامج و تسمى calculated fundamental period


(ta)- 2عن طريق معادلة الكود و تسمى approximate fundamental period​



والخلاصة أن فيمة t لا تزيد عن قيمة (cu)*(ta)​



12.9.4scaling design values of combined response. A base
shear (v) shall be calculated in each of the two orthogonal horizontal
directions using the calculated fundamental period of the
structure t in each direction and the procedures of section 12.8,
except where the calculated fundamental period exceeds (cu)(ta),
then (cu)(ta) shall be used in lieu of t in that direction.
جزاك الله خيرا أخى

و لكن القيمة التى يعطيها الكود لحساب ال static و ليس لها علاقة بال modal analysis
و يعطينا البرنامج فرصة إدخال ال period (يعطى 3 خيارات و ليس خيارين)
أما ما ذكرته بخصوص cu فهو يؤكد كلامى أننا نأخذ قيمة أكبر من ال static period و لكن قد تكون أقل بكتير من ال dynamic period
 

مهندسة دمشقية

عضو جديد
إنضم
28 أغسطس 2009
المشاركات
83
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
المود الاول هو المود الانسحابي و بالتالي عندما يكون المود الاول له مساهمة عالية بالتالي فالشكل المتشوه الناتج عن حركة المنشأ معظمه يتشكل من المود الاول
حيث ان الطريقة الستاتيكية الثانية تعتمد على ان المود المسيطر هو المود الانسحابي
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
المود الاول هو المود الانسحابي و بالتالي عندما يكون المود الاول له مساهمة عالية بالتالي فالشكل المتشوه الناتج عن حركة المنشأ معظمه يتشكل من المود الاول
حيث ان الطريقة الستاتيكية الثانية تعتمد على ان المود المسيطر هو المود الانسحابي


جزاك الله خيرا أختى العزيزة
و لكن أولا لا أعلم ما تقصدين بالمود الأنسحابى لأختلاف اللهجات قد تكونى تقصدين الأنتقالى linear و لكن أنتى تتكلمين عن أحد الحالات لذلك ذكرت الطريقة الأستاتيكية
أنا أتكلم عن الموضوع بصفة عامة و قد يكون المود الأول torsion
أيضا أنا أتكلم بصفة عامة و ليس عندما تتشكل الحركة مثلا من 70 % من المود الأول

أنا لا أتكلم عن static , فما تعنينه هو إستثناء من ال dynamic بشروط معينة و ليس هو الأمر العام
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أخوانى الأعزاء الذين ذكروا أن أهمية المود الأول لأنه أكبر period
أقول لهم جزاكم الله خيرا على الإجتهاد
غير أن أكبر period تتسبب فى أقل عجلة و بالتالى أقل قوة ( تأكد بإدخال ال period فى ال response spectrum )
و بهذا لو أخذنا بمنطقهم لصار المود الأخير هو الأقل

و عليه مازلت أنتظر مشاركات الأخوة الأفاضل فقد نصل إلى الرأى الصواب بإذن الله
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
كيف الحكم على المنشا انه امن ديناميكيا

فانا احكم على المنشا من الدرافت انة لم يتعدى القيمة المسموح بها ولكنى لا انظر الى نتائج المود الاول او التانى

علما بانى استخدم فى التصميم aci and ubc and asce
وما هى القيم المسموح بها فى الكودات السابقة وفى اى صفحة
نرجو الافادة وجزلك الله خيرا
 
التعديل الأخير:

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أخى ما تقوله صحيح

غير أنى كان يراجعنى فى الأبراج التى قمت بتصميمها خبراء يأتون من أمريكا و أستراليا , و كانوا أول ما يطلبون أشكال ال 3 modes الأولى مع period لكل مود

و لو كان الموضوع drift فقط لما سألنى أحد عنهم
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أخوانى الخبراء

أرجو المشاركة
 

MOHD9119

عضو جديد
إنضم
19 ديسمبر 2009
المشاركات
67
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أين المشاركات يا شباب؟
 
أعلى