كيفية حساب سمك القاعدة المنفصلة؟؟

لا تدمعي يا غزة

عضو جديد
إنضم
25 مايو 2009
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,,

تحية طيبة معطرة من غزة الصامدة ,,,

جزيل الشكر والتقدير لجميع القائمين على هذا الصرح العظيم المعطاء ,,
إدارةَ وأعضاء وزوار ,,


كنت اود التسائل عن سؤال تبادر بذهني ,,

الآن في لحساب سمك قاعدة منفصلة الطريقة المعتادة والمستخدمة عادة هي فرض سمك معين حسب الأحمال والإستخدام وطبيعة القاعدة ,,
ومن ثم عمل تحقق لكل الأشياء المطلوبه واستيفائها وفي حال الفشل تعديل السمك المفروض وتجربته مرة أخرى ,,

تساؤلي,,

هل يوجد طريقة ما او قانون ما نقوم بإدخال معطيات معينة مثل الحمل الواقع وتحمل التربة ,,,
واقوم من خلاله بحساب سمك القاعدة بدون عمل طريقة (Trial & Error) يعني سمك القاعدة المطلوب بشكل دقيق وقطعي ,,
وجاهز للإستخدام ,,؟؟


بتمنى من أي شخص بقدر يخدمني ما يقصر ,,
والشكر الجزيل واصل لإلو مني ,,,

مودتي ,,
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مفيش حاجة اسمها حساب السمك ب ال trial & error للقواعد المنفصلة
مفروض ان حضرتك من الاحمال الراسية الكلية من حمل العمود وبتضربة مثلا فى نسبة تقريبية ولتكن 1.1 لتحسب الحمل الكلى ومنها تحسب الاجهاد اسفل القاعد سواء المسلحة او العادية على حسب ما اذا كنت مشغل الخرسانة العادية ام لا ومنها تحسب العزم وتعين العمق اللازم لمقاومة العزم وقوى القص ال one way shear وال punching shear
لكن هذه الطريقة تحتاج للاعادة مرة اخرى فى حساب الاحمال اذا وجدت مثلا انه يوجد عمق ردم كبير فوق القواعد وهذا معناه ان الاحمال الفعلية المستخدمة فى تصميم القاعدة المسلحة اكبر من القيمة الافتراضية السابقة وهى حمل العمود مضروبة فى نسبة فتضطر لحساب الاحمال مرة اخرى عن طريق حساب وزن التربة الموجود فوق مسطح القاعدة المسلحة ومنها تقوم بعمل باقى الحسابات من حساب العزم وحساب العمق اللازم لمقاومة العزم والقص كما ذكر سابقا
 

لا تدمعي يا غزة

عضو جديد
إنضم
25 مايو 2009
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
كل كلامك هد ع العين والراس شي مفهوم ومنطقي ,,

حضرتك ذكرتي انو انا بحاجة للإعادة مرة واتنين وتلاته ,,
لما أوصل للنتيجة المطلوبة ويلي بتحقق كامل الشروط اللازمة ,,

طب لو انا مابدي أعمل التجارب هاي ,,

بمعنى بدي قانون معين احسب منه السمك الدقيق والمطلوب من ضربة وحدة فقط ,,

فهمتي عليا مهندسة ,,

نسمع رايك ,,

وشاكرك لمروووورك السريع ,,

مودتي ,,
 

هشام الفزانى

عضو جديد
إنضم
7 مايو 2009
المشاركات
8
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختى العزيزه أن ماتقومين به هو الصحيح فكل المهندسيين الانشائيين يقومون بذالك وهى طريقة المحاولة والخطاء

وذالك لوجود مجهول الارتفاع ومجهول الاجهادات من القوة الرأسية يعتمد على الارتفاع والاجهاد التحملى للقاعدة يعتمد على الارتفاع وكل ذالك لايمكن حل ثلاث مجاهيل بمعادلتين وبالتالى أسرع الطرق أن تفرض الارتفاع وتقارن كفاءة القاعدة المفترضه بالقدرة التحملية للقاعدة

والسلام عليكم
 
إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
السلام عليكم
قمت مرة بحساب السماكة عن طريق القص حول العمود والاختراق فتحصلت على سمك 15 سم للقاعدة رغم أن المعتاد أن يكون سمكها 50 أو 60 سم ....لا أدري ربما يكون الخطأ مني.

ثم ثانيا لماذا لا نقوم بالتصميم بافتراض أبعاد للقاعدة بما فيها السمك...كل المبنى نقوم بافتراض أبعاده: البلاطة الكمرات الأعمدة...عندما نصل للقواعد فمن الطبيعي أن نقوم بافتراضها ومن ثم التأكد من تحقيقها للمتطلبات...

اضافة:
أتصور أن السؤال بغرض عمل برنامج ...يمكن ابتداء السمك بالسمك المعتاد وليكن 50 سم فاذا تحققت الشروط تم اعتماده ولا حسبناه من معادلتي القص(نأخذ السمك الاكبر) ثم نقربه لأقرب رقم منطقي أقصد رقم ليس فيه كسور أو أرقام صعبة القياس.
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,,

تحية طيبة معطرة من غزة الصامدة ,,,

جزيل الشكر والتقدير لجميع القائمين على هذا الصرح العظيم المعطاء ,,
إدارةَ وأعضاء وزوار ,,


كنت اود التسائل عن سؤال تبادر بذهني ,,

الآن في حساب سمك قاعدة منفصلة الطريقة المعتادة والمستخدمة عادة هي فرض سمك معين حسب الأحمال والإستخدام وطبيعة القاعدة ,,,,


كل كلامك هد ع العين والراس شي مفهوم ومنطقي ,,

حضرتك ذكرتي انو انا بحاجة للإعادة مرة واتنين وتلاته ,,
لما أوصل للنتيجة المطلوبة ويلي بتحقق كامل الشروط اللازمة ,,

طب لو انا مابدي أعمل التجارب هاي ,,

بمعنى بدي قانون معين احسب منه السمك الدقيق والمطلوب من ضربة وحدة فقط ,,

فهمتي عليا مهندسة ,,

نسمع رايك ,,

وشاكرك لمروووورك السريع ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي الكريم وباهل غزة الصامدين ونسال الله ان يثبتكم وينصركم علي اعدائنا واعدائكم -

بالنسبه لسؤالك فلا يوجد قانون واحد او معادله واحده للحصول علي السمك والتسليح الخاص بالقاعده والآمن ضد كل الاجهادات الناتجه عن الحمل لان الاجهادات متنوعه ولا يمكن اجمالها في معادله واحده فمثلا ابعاد القاعده ومساحتها مرتبطه بحمل العمود وجهد التربه - وهناك حسابات العزوم والتسليح والقص مرتبطه بحمل العمود ونوع الخرسانه والحديد واجهاداتهم

بالاضافه ان تعدد الخطوات وتتابعها لتسهيل الحل - لان اجمال كل الحسابات في معادله واحده سيؤدي الي تعقيد تلك الحسابات

وبعدين عندك البرامج الخاصه بالتصميم وملفات الاكسيل تقوم بتلك الخطوات وبسرعه فائقه -فلماذا تريد معادله واحده للتصميم اليدوي ؟؟؟؟؟؟؟؟

والله اعلي واعلم

وشكراً

م محيي الدين محمـــــــــــد

 

لا تدمعي يا غزة

عضو جديد
إنضم
25 مايو 2009
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي الكريم وباهل غزة الصامدين ونسال الله ان يثبتكم وينصركم علي اعدائنا واعدائكم -

بالنسبه لسؤالك فلا يوجد قانون واحد او معادله واحده للحصول علي السمك والتسليح الخاص بالقاعده والآمن ضد كل الاجهادات الناتجه عن الحمل لان الاجهادات متنوعه ولا يمكن اجمالها في معادله واحده فمثلا ابعاد القاعده ومساحتها مرتبطه بحمل العمود وجهد التربه - وهناك حسابات العزوم والتسليح والقص مرتبطه بحمل العمود ونوع الخرسانه والحديد واجهاداتهم

بالاضافه ان تعدد الخطوات وتتابعها لتسهيل الحل - لان اجمال كل الحسابات في معادله واحده سيؤدي الي تعقيد تلك الحسابات

وبعدين عندك البرامج الخاصه بالتصميم وملفات الاكسيل تقوم بتلك الخطوات وبسرعه فائقه -فلماذا تريد معادله واحده للتصميم اليدوي ؟؟؟؟؟؟؟؟

والله اعلي واعلم

وشكراً

م محيي الدين محمـــــــــــد


السلام عليكم

كل الشكر والتقدير والأحترام لإلك بشمهنددس محيي,,,

طبعا انا فاهم كل هاد اللي حضرتك حكيت عنو وبشتغل عليه وبعرف انو هاي طريقة الشغل المتبعة ,,

ولكن اللي حصل دكتورنا الكريم مدرس المساق حكالنا انو في عن طريق مجموعة معادلات وبالتحديد ثلاث معادلات يمكن من خلالها حساب السمك الدقيق,,
وحكالنا فكرو فيها وعليها بونص علامات ,,
وحكالنا في معاددلة ال punching shear راح تواجهو مشكلة في تحويل الوحدات من كيلو غرام لطن وشي متل هيك ,,

لذلك انا حكيت بأطرح الموضوع بهالمنتدى الكريم ,,
واسمع آرائكم يمكن حدن يفيدني ,,

وبالتأكيد شكرا شكرا شكرا لمروورك بشمهندس ,,,

تحياتي ,,
 

ibnmessaoud10

عضو نشط
إنضم
13 أبريل 2009
المشاركات
826
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
السلام عليكم
يمكن ان تستعين بهذا الملف و خاصة فقرة التربة وهي اصلا norm ماخوذة بواسطة التجربة وهي التي يعترف بها وفق الكود الفرنسي و مدرجة في البرامج مثل autodesk robot structuraland graitec effel structure and arche concrete
 

المرفقات

  • c2314.rar
    2.2 MB · المشاهدات: 4,508

سيد طه محمد

عضو جديد
إنضم
21 أبريل 2007
المشاركات
727
مجموع الإعجابات
89
النقاط
0
نعم يا أخي يوجد طريقة هي أنك تحسب السمك الأدني لتأمين أجهادات القص و أجهادات القص الثاقب و العزوم عند المقاطع الحرجة لكل منهم و كما أفاد المهندس محي بوجود ملفات أكسيل سهلت هذه العملية و الرابط التالي به ملف لتصميم القطاعات الخرسانية و منها القواعد المسلحة و يقوم بحساب عمق القاعدة بعد أدخال المعطيات المطلوبة
http://www.arab-eng.org/vb/t110036.html#post900864http://www.arab-eng.org/vb/t110036.html#post900864
 
إنضم
30 ديسمبر 2007
المشاركات
841
مجموع الإعجابات
84
النقاط
28
اختى المهندسه
من حكم خبرتى بالتصميم اذا بداتى بعمل punhing check سوف يعطيكى السمك اللازم للقاعده
ولاكن يجب اجراء باقى الاختبارات للتاكد من فاعلية السمك معه
و1ذا لم يتحقق عليكى بزياده السمك واعاده ال check

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,,

تحية طيبة معطرة من غزة الصامدة ,,,

جزيل الشكر والتقدير لجميع القائمين على هذا الصرح العظيم المعطاء ,,
إدارةَ وأعضاء وزوار ,,


كنت اود التسائل عن سؤال تبادر بذهني ,,

الآن في لحساب سمك قاعدة منفصلة الطريقة المعتادة والمستخدمة عادة هي فرض سمك معين حسب الأحمال والإستخدام وطبيعة القاعدة ,,
ومن ثم عمل تحقق لكل الأشياء المطلوبه واستيفائها وفي حال الفشل تعديل السمك المفروض وتجربته مرة أخرى ,,

تساؤلي,,

هل يوجد طريقة ما او قانون ما نقوم بإدخال معطيات معينة مثل الحمل الواقع وتحمل التربة ,,,
واقوم من خلاله بحساب سمك القاعدة بدون عمل طريقة (Trial & Error) يعني سمك القاعدة المطلوب بشكل دقيق وقطعي ,,
وجاهز للإستخدام ,,؟؟


بتمنى من أي شخص بقدر يخدمني ما يقصر ,,
والشكر الجزيل واصل لإلو مني ,,,

مودتي ,,
 
إنضم
10 نوفمبر 2008
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
23
النقاط
0
نعم يا أخي يوجد طريقة هي أنك تحسب السمك الأدني لتأمين أجهادات القص و أجهادات القص الثاقب و العزوم عند المقاطع الحرجة لكل منهم و كما أفاد المهندس محي بوجود ملفات أكسيل سهلت هذه العملية و الرابط التالي به ملف لتصميم القطاعات الخرسانية و منها القواعد المسلحة و يقوم بحساب عمق القاعدة بعد أدخال المعطيات المطلوبة
http://www.arab-eng.org/vb/t110036.html#post900864


جزاك الله خيرا اخي الكريم
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
السلام عليكم

كل الشكر والتقدير والأحترام لإلك بشمهنددس محيي,,,

طبعا انا فاهم كل هاد اللي حضرتك حكيت عنو وبشتغل عليه وبعرف انو هاي طريقة الشغل المتبعة ,,

ولكن اللي حصل دكتورنا الكريم مدرس المساق حكالنا انو في عن طريق مجموعة معادلات وبالتحديد ثلاث معادلات يمكن من خلالها حساب السمك الدقيق,,
وحكالنا فكرو فيها وعليها بونص علامات ,,
وحكالنا في معاددلة ال punching shear راح تواجهو مشكلة في تحويل الوحدات من كيلو غرام لطن وشي متل هيك ,,

لذلك انا حكيت بأطرح الموضوع بهالمنتدى الكريم ,,
واسمع آرائكم يمكن حدن يفيدني ,,

وبالتأكيد شكرا شكرا شكرا لمروورك بشمهندس ,,,

تحياتي ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا انت لما ذكرت سؤالك قلت انك تريد معادله واحده وبضربه واحده :7:عاوز تحسب السمك الآمن لكل الاجهادات وعموماً هذا الكلام الذي ذكره الدكتور سليم ولا يخالف الطريقه المعتاده بمعني ان كلامه كان مختص بتحديد السمك عن طريق 3 معادلات كما ذكرت -

يعني الخطوه الاولي لتحديد ابعاد القاعده بمعلومية الحمل وجهد التربه لا علاقه لها بتلك المعادلات لانها لا تحسب سمك انما تحسب المساحه المطلوبه لتوزيع حمل هذا العمود علي التربه ذات الاجهاد المحدد مسبقاً - وبمعلومية هذه المساحه نحصل علي ابعاد القاعده ( طول وعرض )

وبالتالي فان الثلاث معادلات المطلوبه معنيه بحساب السمك وهذا ما يحدث في الشغل العادي - ولو حبيت تستنج تلك المعادلات فمن السهل التعويض باقصي قيمه للاجهادات حسب نوع الخرسانه والحديد واعتبار المجهول هو العمق او السمك في معادلة العزوم والقص والقص الثاقب كل علي حده

وفي تلك الحاله ستحصل علي 3 قيم للسمك من كل معادله - وطبيعي انك تختار السمك الاكبر ويبقي هو ده السمك الآمن لكل الاجهادات المؤثرة علي القطاع

يعني ادرس المعادلات الخاصه بالتصميم العادي وقسمهم الي 3 مراحل مختلفه وتمعن في تلك الدراسه وستصل الي ما تريد ان شاء الله

وبالنسبه لتحويل الوحدات من طن الي كجم فهذا شئ مهم جداً( رغم ان الطن والكجم تقع تحت نوع واحد للوحدات ) ولابد وان يتم التعويض في اي معادله بالوحدات التي تم استنتاج المعادله علي اساسها والا قان النتائج ستكون غير واقعيه وغير منطقيه - يعني لو وجدت نتائج غير منطقيه من اي معادله ففورا فتش عن الوحدات ودققها ستعرف اين الخطأ


والله اعلي واعلم


وشكراً جزيلا لك وللجميع


م محيي الدين محمـــــــــد
 
التعديل الأخير:

استشاري البناء

عضو جديد
إنضم
15 فبراير 2009
المشاركات
271
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
يمكن الاستفادة من هذة المعادلة التقريبية لاغراض التصميم الاولي
السمك بالسنتمتر=0.08 ×جذر التربيعي للعزم بوحدات T.m
 

لا تدمعي يا غزة

عضو جديد
إنضم
25 مايو 2009
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا انت لما ذكرت سؤالك قلت انك تريد معادله واحده وبضربه واحده :7:عاوز تحسب السمك الآمن لكل الاجهادات وعموماً هذا الكلام الذي ذكره الدكتور سليم ولا يخالف الطريقه المعتاده بمعني ان كلامه كان مختص بتحديد السمك عن طريق 3 معادلات كما ذكرت -

يعني الخطوه الاولي لتحديد ابعاد القاعده بمعلومية الحمل وجهد التربه لا علاقه لها بتلك المعادلات لانها لا تحسب سمك انما تحسب المساحه المطلوبه لتوزيع حمل هذا العمود علي التربه ذات الاجهاد المحدد مسبقاً - وبمعلومية هذه المساحه نحصل علي ابعاد القاعده ( طول وعرض )

وبالتالي فان الثلاث معادلات المطلوبه معنيه بحساب السمك وهذا ما يحدث في الشغل العادي - ولو حبيت تستنج تلك المعادلات فمن السهل التعويض باقصي قيمه للاجهادات حسب نوع الخرسانه والحديد واعتبار المجهول هو العمق او السمك في معادلة العزوم والقص والقص الثاقب كل علي حده

وفي تلك الحاله ستحصل علي 3 قيم للسمك من كل معادله - وطبيعي انك تختار السمك الاكبر ويبقي هو ده السمك الآمن لكل الاجهادات المؤثرة علي القطاع

يعني ادرس المعادلات الخاصه بالتصميم العادي وقسمهم الي 3 مراحل مختلفه وتمعن في تلك الدراسه وستصل الي ما تريد ان شاء الله

وبالنسبه لتحويل الوحدات من طن الي كجم فهذا شئ مهم جداً( رغم ان الطن والكجم تقع تحت نوع واحد للوحدات ) ولابد وان يتم التعويض في اي معادله بالوحدات التي تم استنتاج المعادله علي اساسها والا قان النتائج ستكون غير واقعيه وغير منطقيه - يعني لو وجدت نتائج غير منطقيه من اي معادله ففورا فتش عن الوحدات ودققها ستعرف اين الخطأ


والله اعلي واعلم


وشكراً جزيلا لك وللجميع


م محيي الدين محمـــــــــد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,,

ومتأسف ع التأخير ,,

شكرا كتير كتير لإلك بشمهندس محيي ماقصرت معي ,,,
 

awabtaha

عضو
إنضم
12 أكتوبر 2006
المشاركات
274
مجموع الإعجابات
15
النقاط
18
بسم الله الرحمن الرحيم
sorry for writing in english for my keybord dose not support arabic letters
selecting element dimensions is termed preliminary design which can be made by trail and error which is a scientific method employed widely in engineering sciences.
also after gaining a good experince on can develope an imprical formulas for sizeing structurala elements or aproximating similar quantities.
for sizing concrete elements it is vesible to know what is critical for the member to sized, eg. bending is critical for beams, defflection is critical for slabs(one way and two ways) etc...
for isolated footings (pad footings) the punching shear is critical so the thikness can be selected depending on punching share at column face
eg. for designing in accordance to bs8110 the punching shaer at column face should not be grater than 5N/mm2 or 0.8*(fcu)^0.5 whichever the lesser. from experince a value of 2N/mm2 gives a good approximation for the thickness. ie. d=P/(2u). where d:is the effective depth, P: the ultimate load to be carried by the footing and u: the perameter of the column.
remember for wide footing the depth should be increased to maintain footing regidity for uniform pressuer distribution
the total depth (h) of the footing is: d+the concrete cover+the diameter of the longitudinal bars
salamat
 
أعلى