فى مبنى خرسانى يراد عمل دور اخير من الاستيل والمبنى بالفعل قائم هل عند ادخال احمال الزلزال والرياح

حنين حسن

عضو نشط
إنضم
13 يناير 2012
المشاركات
705
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
فى مبنى خرسانى يراد عمل دور اخير من الاستيل والمبنى بالفعل قائم هل عند ادخال احمال الزلزال والرياح يتم عمل المنشا بالكامل على البرنامج ام عمل دور واحد وهو الاستيل وادخال الاحمال علية انهى اقرب للصح مع العلم ان المبنى 15 دول والاخير استيل والمبنى قائم بالفعل من فترة
 

ibnmessaoud10

عضو نشط
إنضم
13 أبريل 2009
المشاركات
826
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يجب ادخال الاحمال على الهيكل المعدني فحسب
وتحليله وتصميمه كما لو كان منفصلا،
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
فى مبنى خرسانى يراد عمل دور اخير من الاستيل والمبنى بالفعل قائم هل عند ادخال احمال الزلزال والرياح يتم عمل المنشا بالكامل على البرنامج ام عمل دور واحد وهو الاستيل وادخال الاحمال علية انهى اقرب للصح مع العلم ان المبنى 15 دول والاخير استيل والمبنى قائم بالفعل من فترة

- لا يمكن فصل الأحمال عن الطوابق السفلية القديمة
وقد يكون المبنى القديم غير مصمم اصلا على الزلازل
- وحيث المبنى معدني وتأثيره الزلزالي او الرياح على المبنى القديم لا يذكر
- لكن الأهم يجب الانتاه لتأثير الحمولات الشاقولية على الطابق اسفله
ونقاط الاستناد
 

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43
طبعا كلام د يوسف لا تعليق عليه فهو استاذنا جميعا لكن ليا تعليق ،،، مش الارتفاع العالي للمبنى هيزود حمل الرياح على اخر دور اللي هو استيل ؟ وممكن بالتالي يتسبب في straining actions اضافيه على نقاط التثبيت ؟ وبالتالي تصبح غير امنه ؟ هل طريقه تفكيري صحيحه ولكن حضرتك بواقع الخبرة بتقول انه التاثير ضعيف ؟ ولا طريقه تفكيري غلط ؟
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
طبعا كلام د يوسف لا تعليق عليه فهو استاذنا جميعا لكن ليا تعليق ،،، مش الارتفاع العالي للمبنى هيزود حمل الرياح على اخر دور اللي هو استيل ؟ وممكن بالتالي يتسبب في straining actions اضافيه على نقاط التثبيت ؟ وبالتالي تصبح غير امنه ؟ هل طريقه تفكيري صحيحه ولكن حضرتك بواقع الخبرة بتقول انه التاثير ضعيف ؟ ولا طريقه تفكيري غلط ؟

نحن نتكلم عن تأثير الرياح والزلازل على المبنى ككل وهل يجب دراسة تأثيره على كافة المبنى ام لا
- ولا علاقة لنا بنقاط الاستناد فقد ينهار السقف برياح ام بدون رياح اذا كان الاستناد ضعيف وفي غير محله

 

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43
حضرتك مفهمتش قصدي .... انا اقصد تثبيت الدور الجديد الاستيل مع الدور اللي تحته الخرسانه
 

حنين حسن

عضو نشط
إنضم
13 يناير 2012
المشاركات
705
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
السلام عليكم ورحمة الله شكراً لكم على ىالرد واكرمكم الله
ولاكن سؤالى عل انة فى تاثير الزلزال على المنشا يزيد كلما ارتفعنا لزيادة زراع الحركة لكتلة الدور فاقصد انة لادخال المنشاء وتحليلة كامة بالبرنامج
 

م.سامرعقيل

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
29 يناير 2010
المشاركات
243
مجموع الإعجابات
899
النقاط
0
بعد التحية،
بداية أنا سعيد أنني أرى بعض المهندسين بدأوا يهتمون بمشاكل المنشآت الفولاذية و يطرحون مشاكل التصميم الخاصة بها.. حيث أن معظم المشاركات حول المنشآت البيتونية.. وهذا التنويع ضروري لفائدة الجميع.... و ثانياً... اريد أن اقول إن رأي أو رأي بقية الزملاء في هكذا مواضيع..هي آراء.. وتبقى أراء...لأنها لا تستند على كودات أو مرجعية بل تعتمد على كيفية فهم المهندس للجملة وللحمولات.... لذلك يجب عليك أن تتطلعي على جميع الآراء ومن ثم تعتمدي ما تقتنعي به.
نعود للسؤال لديك.. وأنا براي الخاص أن الموضوع سهل ولا يحتاج لكثير من النقاش ... لنقسم الموضوع إلى قسمين... الرياح و الزلازل...

بالنسبة للزلازل... فذلك له عدة حالات...
1- المنشاة البيتونية ذات صلابة كبيرة جداً بالنسبة لصلابة الهنغار الفولاذي... وهذا يوافق كما لو أن الهنغار سيستند على الأرض مباشرة و ستنتقل كل الامواج الزلزالية تقريباً بنفس القيمة من الأرض عبر هذا المنشا البيتوني الحامل إلى الهنغار.. وبالتالي يمكن اعتبار أن الهنغار و كانه موثوق من الاسفل و دراسته كما لو كان على الأرض من وجهة نظر الزلازل ... هذه الحالة غير واقعية غالباً إلا اذا كانت المنشأة البيتونية مثلاً طابق واحد و حاوي جدران قص أو جدران استنادية كبيرة.
2- الحالة العامة: وهنا توجد طريقتين..
أ- أن تقومي بنمذجة البناء ككل مع الهنغار وتقومي بحساب القوى الزلزالية على الهنغار من النموذج كاملاً.. ولا يسمح أن تحسبي القوة من نموذج يأخذ الهنغار لوحد لأنه مرتبط بسقف المنشاة البيتونية والتي ستهتز بشكل مخالف لاهتزاز الأرض.. وافضل أن تعتمدي على الطريقة الديناميكية باستخدام طيف الاستجابة و ليي الطريقة الستاتيكية لأخذ أثر فرق الصلابة بين الهنغار و المنشاة البيتونية إلا اذا كانت المنشآت صغيرة و ذات اهمية قليلة.
ب - ان تقومي بإجراء تحليل زمني لزلزال معاير مع القوة الزلزالية المحسوبة لديك وفق علاقة الكود... وهنا لديك حلين...
الحل الأول... نموذج كامل للمنشاة البيتونية و للهنعار. ( وهذا أدق)
الحل الثاني... نموذجين منفصلين للمنشاة والهنعار... حيث يتم أخذ انتقالات العقد الموافقة لتثبيت الهنغار بالطابق الأخير بالمبنى و إدخالها كانتقالات ديناميكية في مساند الهنغار في النموذج الثاني

بالنسبة للرياح.. يجب عليك بداية ان تقومي بحساب حمولة الرياح على المنشا ككل وهذا يتضمن الهنغار الفولاذي بالأعلى وفق قوانين الكود الخاص فيك... .. حيث ان ضغط الرياح كما تعلمين يتعلق بأبعاد المنشأ ككل و يزداد مع زيادة الارتفاع ( حتى حد معين وبعدها يثبت) .... ومن ثم يمكن لك عند التصميم.. أن تقومي بعزل الهنغار لوحده و دراسته بالحالة العادية لكن مع حصته من حمولات الرياح المحسوبة سابقاً...
اما إذا كان المنشأة عالية جداً أو خاصة ... فذلك موضوع آخر... لانك كما تعلمي في هذه الحالة فان دور الاهتزاز للمنشا و تخامده...الخ. تصبح ذات اهمية كبيرة في حساب قيمة حمولة الرياح و توزيعها..

ارجو ان تكون إجابتي واضحة...

سامر عقيل
وفوق كل ذي علم عليم
 
أعلى