فرق منسوبين على سقف , كيف أضع نظام إنشائي سليم له

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
النظام الإنشائي لسقف به منسوبين مختلفين, الأول على منسوب 10.5+ و الثاني +10.50 و بينهما ثلاث درجات لسلم كيف يكون ؟؟؟, هل هناك طريقة معينه لوضع نظام إنشائي لتلك المنطقه , أم أن الفرق في المنسوبين أتعامل معه كما أتعامل مع اللبشه المسلحه , و ما هي الإجهادات المتولده عند تلك المنطقه , أرجو طريقة توضيح التمثيل ع الساب ؟؟ ارفق لكم المعماري و اتمنى النصح و المساعده , أشكركم مقدما
 

المرفقات

  • New WinRAR archive.rar
    121.5 KB · المشاهدات: 407
التعديل الأخير:
إنضم
14 نوفمبر 2005
المشاركات
53
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

هنأخذ الموضوع ببساطة يا اخى وهاتعمل كمرة تفصل بين المنسوبين عمقها 45 سم شكلها هايبقى حرف z بمعنى انها هاتشيل حمل بلاطة المدخل فى المنسوب 10.05 وهاتشيل بلاطة المنسوب العالى 10.50 يعنى تصممها على الحالتين وتحط حديد تسليحك طبعا الكمرة مرتكزة على الكمرتين وعمودان المنور وخلى بالك ان هنا فى فرق منسوب فى صب الاعمدة يعنى الاعمدة فى المنسوب العالى تصب +.45 سم والمنسوب المنخفض كالمعتاد حسب القطاع ومنسوب الدور وتخلى طبعا كل كمرات وسقف المنسوب العالى مع بعض وكمرات وسقف ومنسوب المنخفض مع بعض وهاتلعب بس فى مناسيب الاعمدة ارجو اطون وصلتلك ولو معلومه بسيطة

والله اعلم اكيد ممكن اخوانا يكون عندهم حل افضل وانا منتظر معك
 

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم

هنأخذ الموضوع ببساطة يا اخى وهاتعمل كمرة تفصل بين المنسوبين عمقها 45 سم شكلها هايبقى حرف z بمعنى انها هاتشيل حمل بلاطة المدخل فى المنسوب 10.05 وهاتشيل بلاطة المنسوب العالى 10.50 يعنى تصممها على الحالتين وتحط حديد تسليحك طبعا الكمرة مرتكزة على الكمرتين وعمودان المنور وخلى بالك ان هنا فى فرق منسوب فى صب الاعمدة يعنى الاعمدة فى المنسوب العالى تصب +.45 سم والمنسوب المنخفض كالمعتاد حسب القطاع ومنسوب الدور وتخلى طبعا كل كمرات وسقف المنسوب العالى مع بعض وكمرات وسقف ومنسوب المنخفض مع بعض وهاتلعب بس فى مناسيب الاعمدة ارجو اطون وصلتلك ولو معلومه بسيطة

والله اعلم اكيد ممكن اخوانا يكون عندهم حل افضل وانا منتظر معك

متشكر جدا على ردك السريع , بس باقي درجات السلم هتكون إيه ؟؟
 

أحبك في الله

عضو جديد
إنضم
11 أغسطس 2010
المشاركات
785
مجموع الإعجابات
171
النقاط
0
طبعاً حل المهندس مصطفي سليم جداً
بس انا مستغرب إن المعماري يعمل فرق منسوب 45 سم
كبيرة أوي بصراحة خصوصاً إن ده سقف متكرر المفروض إنه لعمارة 10 أدوار مثلاً
الطبيعي إن فرق المنسوب بيكون 15-20 سم بالكتير وفالحالة دي ممكن يتردم وتمشي البلاطة عادي
لكن هنا هيكون شكل السقف وحش أوي بالكمرة دي أو حتي لو عملناها بلاطة مكسرة
 

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
طبعاً حل المهندس مصطفي سليم جداً
بس انا مستغرب إن المعماري يعمل فرق منسوب 45 سم
كبيرة أوي بصراحة خصوصاً إن ده سقف متكرر المفروض إنه لعمارة 10 أدوار مثلاً
الطبيعي إن فرق المنسوب بيكون 15-20 سم بالكتير وفالحالة دي ممكن يتردم وتمشي البلاطة عادي
لكن هنا هيكون شكل السقف وحش أوي بالكمرة دي أو حتي لو عملناها بلاطة مكسرة

و الله يا هندسة أنا متخيلها كده في نهاية السقف ذو المنسوب المرتفع كمرة ثم في نهاية الكمرة من تحت يطلع منها السقف ذو المنسوب المنخفض , يعني شكل حرف z بس المشكله بقا هنا , هل فيه استمراريه للبلاطتين و لا أفصلهم عن بعض , إزاي أربط الكمرة بالبلاطتين ع الساب ,و لا هو هيحس بيهم لوحدو ؟؟, و بكده يبقى الدرجتين أو التلاته إلي هعملهم هيتعملو كأنهم سلاملك ( بلاطه مايله مدرجه ) , بس هتكون مستمره مع غلي فوق و لا إلي تحت ؟؟ و لا مفصوله عن الإتنين و اعمل في نهايتها كمره على المنسوب المنخفض و فيه أصل كمره على منسوبها المرتفع ؟؟
أشكرك بعمق , مش هتديني تلفونك بقا ع الخاص ؟؟ و لا إيه ؟؟:confused::confused:
 

ajdyc

عضو جديد
إنضم
22 يوليو 2007
المشاركات
28
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
انا الفضول دفعني ادخل اشوف الموقف
و للاسف مش فاهم اي حاجه
يا ريت يا جماعه توضيح مفصل شويه للموضوع ده
 

م . أبو بكر

مشرف ( الهندسة المدنية )
إنضم
11 ديسمبر 2005
المشاركات
2,997
مجموع الإعجابات
404
النقاط
0
و الله يا هندسة أنا متخيلها كده في نهاية السقف ذو المنسوب المرتفع كمرة ثم في نهاية الكمرة من تحت يطلع منها السقف ذو المنسوب المنخفض , يعني شكل حرف z بس المشكله بقا هنا , هل فيه استمراريه للبلاطتين و لا أفصلهم عن بعض , إزاي أربط الكمرة بالبلاطتين ع الساب ,و لا هو هيحس بيهم لوحدو ؟؟, و بكده يبقى الدرجتين أو التلاته إلي هعملهم هيتعملو كأنهم سلاملك ( بلاطه مايله مدرجه ) , بس هتكون مستمره مع غلي فوق و لا إلي تحت ؟؟ و لا مفصوله عن الإتنين و اعمل في نهايتها كمره على المنسوب المنخفض و فيه أصل كمره على منسوبها المرتفع ؟؟
أشكرك بعمق , مش هتديني تلفونك بقا ع الخاص ؟؟ و لا إيه ؟؟:confused::confused:

بالنسبة للتنفيذ ، فما تفضل به الأخوة صحيح ، يمكنك استعمال كمر واحد في بلاطتين على منسوبين ، ترتبط الأولى من الأعلى و الثانية من الأسفل .

الآن نأتي للنمذجة على الساب :

1 - لا حاجة لنمذجة السلالم كبلاطات ، بل يمكنك إضافة أحمالها فقط كأوزان على البلاطة المنخفضة أو الكمرة .
2 - لا يمكن اعتبار البلاطتين مستمرتين لأنهما ليسا كذلك في الواقع .
3 - هناك طريقة معقدة في الساب تسمح بتحديد نقطة التقاء البلاطة مع الكمر ، و هي طريقة طويلة و دقيقة و شرحها موجود في Help البرنامج لكنني لم أجربها صراحة .
4 - عادة في مثل هذا التصميم نقوم بتنفيذ ثلاثة نماذج :

الأول : للبلاطة العليا مع الكمر ( و تؤخذ منه جهود البلاطة العليا فقط ) .
الثاني : للبلاطة المنخفضة مع الكمر ( و تؤخذ منه جهود البلاطة المنخفضة فقط ) .
الثالث : للبلاطتين معاً مع الكمر ، و تؤخذ منه الجهود على الكمر نفسه لأنه يحمل البلاطتين و نأخذ منه ردود الأفعال على الأعمدة و القواعد ... الخ .

بمعنى أنك فقط لتصميم البلاطتين تحتاج إلى نموذجين منفصلين ، و يمكنك تصميمهما يدوياً أو بواسطة برنامج خارجي بسيط و الاستغناء عن النموذجين المنفصلين ، و الاكتفاء بالنموذج الذي يعطيك ردود الأفعال على الكمر و الأعمدة .

هذا في حال أنني أفترض البلاطتين مصمتين ( Solid Slab ) .
.
.

" إذا اتفقت مع الشباب على التلفون على عشا و لا حاجة نحن جاهزين " ;)
 
التعديل الأخير:

م.إسلام

عضو جديد
إنضم
13 أغسطس 2006
المشاركات
681
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
بالنسبة للتنفيذ ، فما تفضل به الأخوة صحيح ، يمكنك استعمال كمر واحد في بلاطتين على منسوبين ، ترتبط الأولى من الأعلى و الثانية من الأسفل .

الآن نأتي للنمذجة على الساب :

1 - لا حاجة لنمذجة السلالم كبلاطات ، بل يمكنك إضافة أحمالها فقط كأوزان على البلاطة المنخفضة أو الكمرة .
2 - لا يمكن اعتبار البلاطتين مستمرتين لأنهما ليسا كذلك في الواقع .
3 - هناك طريقة معقدة في الساب تسمح بتحديد نقطة التقاء البلاطة مع الكمر ، و هي طريقة طويلة و دقيقة و شرحها موجود في help البرنامج لكنني لم أجربها صراحة .
4 - عادة في مثل هذا التصميم نقوم بتنفيذ ثلاثة نماذج :

الأول : للبلاطة العليا مع الكمر ( و تؤخذ منه جهود البلاطة العليا فقط ) .
الثاني : للبلاطة المنخفضة مع الكمر ( و تؤخذ منه جهود البلاطة المنخفضة فقط ) .
الثالث : للبلاطتين معاً مع الكمر ، و تؤخذ منه الجهود على الكمر نفسه لأنه يحمل البلاطتين و نأخذ منه ردود الأفعال على الأعمدة و القواعد ... الخ .

بمعنى أنك فقط لتصميم البلاطتين تحتاج إلى نموذجين منفصلين ، و يمكنك تصميمهما يدوياً أو بواسطة برنامج خارجي بسيط و الاستغناء عن النموذجين المنفصلين ، و الاكتفاء بالنموذج الذي يعطيك ردود الأفعال على الكمر و الأعمدة .

هذا في حال أنني أفترض البلاطتين مصمتين ( solid slab ) .
.
.

" إذا اتفقت مع الشباب على التلفون على عشا و لا حاجة نحن جاهزين " ;)

بشمهندس أبوبكر , تشريفك لموضوعي شرف كبير لا استحقه , جزاك الله ألف خير , من غير الشباب , أحلى عشا لأحلى أبويكر مخصوص :77::77:
 

إقرأ و إرتقي

عضو جديد
إنضم
24 سبتمبر 2009
المشاركات
3,559
مجموع الإعجابات
542
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ممكن التمثيل علي برامج السيف حيث يتم عمل release للبلاطة عند اختلاف المنسوب من الجهتينعند منطقة الأتصال بكمرة تغيير المناسيب
 

م . أبو بكر

مشرف ( الهندسة المدنية )
إنضم
11 ديسمبر 2005
المشاركات
2,997
مجموع الإعجابات
404
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ممكن التمثيل علي برامج السيف حيث يتم عمل release للبلاطة عند اختلاف المنسوب من الجهتينعند منطقة الأتصال بكمرة تغيير المناسيب

بالرجوع إلى برنامج Safe تبين أن هذا ممكن ، حيث أن البرنامج متخصص في البلاطات ، بينما لم يكن هذا الخيار متاحاً في ساب على حد علمي .
 
التعديل الأخير:

عبدالله الديب

عضو جديد
إنضم
7 مارس 2008
المشاركات
20
مجموع الإعجابات
1
النقاط
3
انا كنت اول اعمل release للبلاطة عن طريق برنامج الـ SAFE من قائمة Assign وهذا ممكن
لكن في حالة استمرار Moment ,Shear رأيي ان هذا الحل غير صحيح ويوجد حل اخر
والله أعلم
 

إقرأ و إرتقي

عضو جديد
إنضم
24 سبتمبر 2009
المشاركات
3,559
مجموع الإعجابات
542
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
استاذنا م ابو بكر انا للأمانة قلت مجرد فكرة عن امكانيات برنامج السيف لعمل تحرير العزوم لكنني لم اقم بها بنفسي
في انتظار الأخوة ممن قاموا بعمل تلك الفكرة علي السيف و هل نتائجها صحيحة ام لا
جزاكم الله خيرا
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
إقرأ و إرتقي قال:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
استاذنا م ابو بكر انا للأمانة قلت مجرد فكرة عن امكانيات برنامج السيف لعمل تحرير العزوم لكنني لم اقم بها بنفسي
في انتظار الأخوة ممن قاموا بعمل تلك الفكرة علي السيف و هل نتائجها صحيحة ام لا
جزاكم الله خيرا
بالطبع يمكن تحرير العزوم فى البلاطه عند أى طرف وهذا بسيط ومن امكانيات السيف
تقبلى تحياتى
 

احمد سكولز

عضو جديد
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,904
مجموع الإعجابات
165
النقاط
0
ممكن توضيح اكثر لشكل التنفيذ فى الموقع اذا امكن وتوضيح شكل البلاطة والكمرة z لانها جديدة عليا وشكرا
 

Hamouda Ali

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2009
المشاركات
13
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
وانا بـ ضم صوتى للمهندس احمــد لان الفكــره جديــده عليــا خاصـــه انى بتمرن على استخدام السيف
مع الشكــــــــر لجميــــع الاخــــوه الكــــــرام
 
أعلى