مشكلة فحوصات تربة

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
السلام عليكم،،،،في احد المشاريع وهو بناية بقاعدة اساس حصيري بمساحة 380م2 وبعد انجاز صب الاساس تبين وجود فقرة من ضمن ملاحظات ملحقة بالعقد الموقع مع الشركة المنفذة نصه وجوب عمل حفر اختبارية للبناية وتدقيق تصميم الاساس الموجود في المخططات ففي حالة المطابقة فخير ،،وان لا فيعاد التصميم،،،علما ان هذه وردت بشكل ملاحظة ضمنا في العقد و لاتوجد في جدول الكميات وليس لها سعر و الشركة المنفذة لم تنتبه لها الا بعد صب الاساس وبعد الاستفسار من المصمم عن هذه الملاحظة كانت اجابته ان المخططات تم عملها مع تصميم الاساس باخذ تحمل التربه رقم قليل جدا،،على امل ان تقوم الشركة المنفذة بفحوصات التربه عندما يرسو عليها العطاء،،،،،المشكله هي هل هذا الكلام قانوني وما العمل
 

مواضيع مماثلة

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,127
النقاط
0
وعليك السلام ورحمة الله
لا مشكلة, ما دمت دققت مع المصمم وطمأنك من حيث اخذ اسوء احتمال لتحمل التربة, فيبقى اجراء شكلي, يعني على الشركة عمل حفرة واحدة (لان المساحة صغيرة) وتجاوز هذه الاشكالية التعاقدية, علما ان مثل هذه الامور تحصل في الدوائر التصميمية الحكومية, حيث يصدر تصميم موحد, في الغالب يأخذ بالحسبان اسوء قوة لتحمل التربة(يتجاوز المسألة الاقتصادية لضمان امن التصميم) وذلك لاحتمال تنفيذ هذا النموذج من الابنية في اكثر من محافظة مختلفة.
تقبل تحياتي
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
السلام عليكم،،،،في احد المشاريع وهو بناية بقاعدة اساس حصيري بمساحة 380م2 وبعد انجاز صب الاساس تبين وجود فقرة من ضمن ملاحظات ملحقة بالعقد الموقع مع الشركة المنفذة نصه وجوب عمل حفر اختبارية للبناية وتدقيق تصميم الاساس الموجود في المخططات ففي حالة المطابقة فخير ،،وان لا فيعاد التصميم،،،علما ان هذه وردت بشكل ملاحظة ضمنا في العقد و لاتوجد في جدول الكميات وليس لها سعر و الشركة المنفذة لم تنتبه لها الا بعد صب الاساس وبعد الاستفسار من المصمم عن هذه الملاحظة كانت اجابته ان المخططات تم عملها مع تصميم الاساس باخذ تحمل التربه رقم قليل جدا،،على امل ان تقوم الشركة المنفذة بفحوصات التربه عندما يرسو عليها العطاء،،،،،المشكله هي هل هذا الكلام قانوني وما العمل

- هذا دائما يأتي كملاحظة انشائية في المخططات
بان تصميم الأساسات تم على تحمل التربة مقداره كذا --كغ/سم2
وقبل البدء بالتنفيذ يجب الحفر والتأسيس على التحمل المطلوب
كما جاء في المخططات
- ولكن ليس كما جاء في جواب المهندس المصمم اذا التربة تتحمل
اكثرمن تحمل التصميم يجب اعادة تصميم الأساس وفق تحمل
تربة الموقع اذا كان اكبر من تحمل التصميم
- المفروض مهندس التصميم اعتمد على تقرير تربة نظامي
يعطي التحمل المسموح والهبوط المسموح ونوع الأساس
المناسب لذلك قبل البدء في تصميم الأساسات
-
اعادة دراسة الأساسات لا موجب لها وغير ملزمة
الا في حال تحمل التربة الحقيقي في الموقع
اقل وأصغر من قيمة تحمل التصميم
- وبعد انجاز صب الاساس تبين وجود فقرة من ضمن ملاحظات ملحقة بالعقد الموقع مع الشركة المنفذة نصه وجوب عمل حفر اختبارية للبناية وتدقيق تصميم الاساس الموجود في المخططات ففي حالة المطابقة فخير ،،وان لا فيعاد التصميم
- يمكن الرد على الادارةفي حال تم عمل تجربة السبر والتحمل
اكبر من التصميم:

كما جاء في العقد تمت المطابقة والتحمل مقبول وفق ما جاء في الدراسة
والأساسات (حصيرة لبشة) لتفادي الهبوطات التفاضلية وعدم تجانس مكونات التربة واختلاف تحمل التربة
ولكنه يبقى يحقق ما جاء في فرضيات التصميم
- ولا اظن المطلوب تغير نوع الأساس من حصيري لبشة الا قواعد منفردة
اذا تحمل التربة يحقق ذلك

تحياتي
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
...
عذرا
بسبب المتصفح لدي
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
الموضوع له شقين
الأول إداري قانوني تعاقدي تناقشي نظري
الثاني عملي للحصول على المخرج وحل المشكلة

ما يخص أولاً
المقاول له الحق بالمطالبة بتكاليف كل بند لم يدخل في جدول التسعير صراحة إذا كانت القيمة الإجمالية للعقد تنحصر في إجمالى بنود الاعمال المجدولة والمسعرة حتى وان كان هذا البند معتبرا بذاته ونص عليه المصمم بالملاحظات العامة ما لم يكن هذا العمل هو من أسس الصنعة ومتضمناً بوصف لبند مسعر .
والطريقة الى ذلك تتم بمخاطبة المقاول المالك قبل البدء بتنفيذ ذلك البند.
وبالتالي اي تغييرات تترتب على ذلك تدرس قيمتها كأوامر تغيير.

نأتي الى ثانياً
لو كان فيه إفادات في السؤال عن ظروف المشروع اكثر مما تم بيانه فان الكلام في الحل هنا سيكون ادق،،
لذلك سيكون يقتصر الكلام هنا اقرب الى العام لقلة المعطيات المطروحة في السؤال واقصد ظروف ومواصفات التربة والبناء.

١- الأمر يستطلع من كافة النواحي الإستدلالية الممكنة بين يدي اصحاب القرار وباستخدام الوسائل الميسرة
عن طبيعة وتحمل التربة المحتمل واستقراءها ترجيحياً فإن كان هذا الاستطلاع يؤكد
كلام المصمم وبالتالي يعني ان تحمل التربة بالفعل اعلى بكثير مما تم عليه التنفيذ لدرجة اقرب الى اليقين ،
اذا حُلت المشكلة.
٢- اما ان دل عكس ذلك، او جعل فيه شك بتقارب القيمتين،،،
عندئذٍ يطلب اجراء اختبار ترجيحي فعلي للتربة ولو جسة واحدة
وبناء عليها يؤكد نقطة التحمل الفعلي وتتم مقارنته بالتصميمي
وبناء على ذلك تتشعب القرارات الى جهتين
٣- اما النتيجة العملية المخبرية تؤكد ما تم تنفيذه
بأنه آمن ووفقا للحدود وتكون المشكلة تم حلها في الدرجة الثانية
وإلا من ثم دخلنا في الشعب او الخيار الأصعب
٤- هذا يعني تأكدنا ان التنفيذ تم فعلاً على شكل يضر بالمبنى
وفيما اذا استمر العمل على نفس ما تم انجازه
يعني انه سيتضرر البناء وهذا طبعا كان بسبب
عدم تأكيد التحمل الحقيقي للتربة منذ البداية
وهنا للوصول الى حل
٥- دخلنا في قضية حل المشكلة بشكل جديد كليا وهو بإجاد حلول
من ضمنها تدعيم التربة تحت اللبشة مثلاً
او إلغاء المشروع
او تخفيف عدد الأدوار او خلاف ذلك،،،

اعانكم الله
وارجو لكم التوفيق

 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السلام عليكم،،،،في احد المشاريع وهو بناية بقاعدة اساس حصيري بمساحة 380م2 وبعد انجاز صب الاساس تبين وجود فقرة من ضمن ملاحظات ملحقة بالعقد الموقع مع الشركة المنفذة نصه وجوب عمل حفر اختبارية للبناية وتدقيق تصميم الاساس الموجود في المخططات ففي حالة المطابقة فخير ،،وان لا فيعاد التصميم،،،علما ان هذه وردت بشكل ملاحظة ضمنا في العقد و لاتوجد في جدول الكميات وليس لها سعر و الشركة المنفذة لم تنتبه لها الا بعد صب الاساس وبعد الاستفسار من المصمم عن هذه الملاحظة كانت اجابته ان المخططات تم عملها مع تصميم الاساس باخذ تحمل التربه رقم قليل جدا،،على امل ان تقوم الشركة المنفذة بفحوصات التربه عندما يرسو عليها العطاء،،،،،المشكله هي هل هذا الكلام قانوني وما العمل

السلام عليكم
من الناحية التعاقديه ما جاء فى اى مستند من مستندات العقد ككراسة الشروط والمواصفات او رسومات المشروع او جدول الكميات والاسعار او اى مستندات اخرى هو جزء لا يتجزء من التعاقد وهو ملزم للطرفين سواء المقاول او المالك .
وفى مثل حالتك يلتزم المقاول بعمل الجسات المطلوبه والتأكد من أمان تصميم الاساسات مع الاحتفاظ بحقه فى المطالبه بتكاليف تلك الاعمال كبند مستجد او امر تغيير مالم يرد اى شروط بالعقد تلزمه بالقيام بتلك الاعمال بدون مقابل ( تحميل تكلفتها ضمنيا على تكلفة المشروع .. وهذا يرد كثيرا فى التعاقد كتحميل العقد انشاء تجهيزات موقع له وللاستشارى او توفير سيارات بمواصفات معينه لانتقالات الاستشارى او المالك او توفير استراحات او غيرها من الامور الضروريه لتنفيذ المشروع ... )

اما اذا كنت تريد نقاشا من الناحيه الفنيه التقنيه فيلزم معرفة بعض التفاصيل
- تفاصيل المشروع ( نوع المشروع - عدد الادوار - الاحمال التصميه ...)
- نوع التربه عند مستوى التأسيس
- منسوب التأسيس
- منسوب المياه الجوفيه

تحياتى لك
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
الشكر الجزيل للزملاء،،،،،،،فهمت من جنابكم ان الافضل و الحال هذه اجراء فحص اختباري للتربه للتغلب على مشكلة العقد و ثانيا للتأكد من ملاءمة الاساس رغم اني اكاد اكون مطمأن للنتيجه مسبقا حيث اعلم ان المصمم قام باعتماد حفر اختباريه لموقع جار يبعد عن المشروع ٢٥٠م،،،،،فاتوقع لن تختلف النتاءج كثيرا،،،،،،ولكن ايضا اطمع في الاجابه عن عدد الحفر الاختباريه و عمقها علما ان مساحة المنشأ وردت سهوا بشكل خاطيء في مشاركتي وهي في الحقيقه ٦٣٠م٢ والاساس حصيري
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
الشكر الجزيل للزملاء،،،،،،،فهمت من جنابكم ان الافضل و الحال هذه اجراء فحص اختباري للتربه للتغلب على مشكلة العقد و ثانيا للتأكد من ملاءمة الاساس رغم اني اكاد اكون مطمأن للنتيجه مسبقا حيث اعلم ان المصمم قام باعتماد حفر اختباريه لموقع جار يبعد عن المشروع ٢٥٠م،،،،،فاتوقع لن تختلف النتاءج كثيرا،،،،،،ولكن ايضا اطمع في الاجابه عن عدد الحفر الاختباريه و عمقها علما ان مساحة المنشأ وردت سهوا بشكل خاطيء في مشاركتي وهي في الحقيقه ٦٣٠م٢ والاساس حصيري

حيث ان الاساسات تم صبها فلن تتمكن من عمل جسات داخل مساحة المبنى وما ستقوم به هو عمل جسات بجوار الاساسات اللبشه
وهى جسات تأكيديه . فى مثل هذه الحالة تكفى جستان او ثلاثه لعمق 10 م
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
404
مجموع الإعجابات
157
النقاط
43
السلام عليكم،،، اعتقد ان المشكلة تكمن عند جهاز لاشراف حصرا او لجنة الاشراف على المشروع اعتماد ا على تقرير التربة الاولي المعتمد اصولامن مكتب جيوتكنيك مختص والذي تم بناء عليه من قبل مكتب الاستشاري تصميم الاساسات وهذه الامور حصلت قبل التعاقد مع المقاول للتنفيذ ولكن عند بدء التنفيذ المشروع وبد ء مسؤولية لجنة الاشراف على المشروع يتم الحفر الى منسوب التأسيس المعتمد في تقرير التربة الانف الذكر وعند الوصول الى هذا المنسو ب يتم طلب حضور مكتب الجيوتكنيك الذي اعد تقرير التربة للمشروع مجددا الى الموقع من قبل لجنة الاشراف للكشف على التربة عند هذا المنسوب واعطاء تقرير نهائي للتربة او مو افقة خطية على ان هذا المنسوب هو المنسوب الصحيح للتاسيس وان نوع الاساسات كذا هو الانسب لهذه التربة وبعد مطابقة منسوب التاسيس ونوع الاساسات التي تم اعدادها من قبل المكتب الاستشاري مع موافقة مكتب الجيوتكنيك النهائية على هذين البندين يتم الشروع والبد ء بتنفيذ الاساسات اذا عمل مكتب الجيو تكنيك لاينحصر باعطاء تقرير اولي للبدء بالتصميم الاساسات بل ان يجب ان يرافق العمل الى البدء بتنفيذ الاساسات والا نحن امام حالتين اما يتم هدر اموال ودفنها تحت الارض بدون مبرر علمي او ان المنشأ غير امن لان عمل الاساسا ت فيه غير مدقق بشكلا اصولي علمي والله اعلم
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,127
النقاط
0
السلام عليكم،،، اعتقد ان المشكلة تكمن عند جهاز لاشراف حصرا او لجنة الاشراف على المشروع اعتماد ا على تقرير التربة الاولي المعتمد اصولامن مكتب جيوتكنيك مختص والذي تم بناء عليه من قبل مكتب الاستشاري تصميم الاساسات وهذه الامور حصلت قبل التعاقد مع المقاول للتنفيذ ولكن عند بدء التنفيذ المشروع وبد ء مسؤولية لجنة الاشراف على المشروع يتم الحفر الى منسوب التأسيس المعتمد في تقرير التربة الانف الذكر وعند الوصول الى هذا المنسو ب يتم طلب حضور مكتب الجيوتكنيك الذي اعد تقرير التربة للمشروع مجددا الى الموقع من قبل لجنة الاشراف للكشف على التربة عند هذا المنسوب واعطاء تقرير نهائيللتربة او مو افقة خطية على ان هذا المنسوب هو المنسوب الصحيح للتاسيس وان نوع الاساسات كذا هو الانسب لهذه التربة وبعد مطابقة منسوب التاسيس ونوع الاساسات التي تم اعدادها من قبل المكتب الاستشاري مع موافقة مكتب الجيوتكنيك النهائية على هذين البندين يتم الشروع والبد ء بتنفيذ الاساسات اذا عمل مكتب الجيو تكنيك لاينحصر باعطاء تقرير اولي للبدء بالتصميم الاساسات بل ان يجب ان يرافق العمل الى البدء بتنفيذ الاساسات والا نحن امام حالتين اما يتم هدر اموال ودفنها تحت الارض بدون مبرر علمي او ان المنشأ غير امن لان عمل الاساسا ت فيه غير مدقق بشكلا اصولي علمي والله اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله @eng-mahfouz @اقليدس العرب
اخي الكريم, لا اظن المسألة بهذا التعقيد, ونتمنى من زميلنا اقليدس ان يضيف بعض المعلومات عن البناية, مثلا, كم طابق كم سمك الرافت, استخدام البناية. لاني اظن والله اعلم, ان البناء ربما يكون مكون من طابقين او ثلاثة, وفي هذه الحالة يكون التصميم مستوفي وبالحد الادنى من المتطلبات الانشائية.
تقبل تحياتي
 
التعديل الأخير:

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
نعم زميلي الاستاذ العزاوي،،،،،فعلا البناية لاتتجاوز ٣ طوابق،،،وستعمالها كمستشفى
 
أعلى