إستفسار عمود fixed - free بارتفاع 27.00 متر

civil mo7amed

عضو نشط
إنضم
28 يونيو 2010
المشاركات
259
مجموع الإعجابات
37
النقاط
28
لو هاصمم حاجة زي لوحة اعلانية بارتفاع حوالي 27 متر وهيكون عمود واحد
1- الإحتياطات المطلوبة لتصميم العمود ( بالتصميم محتاج عمود خرساني دائري بقطر1.10م ونسبة تسليح 2.20% فهل ده كافي )؟؟؟
2- هل محتاج خوازيق (خوازيق شد ) مع أن بالحسابات مش محتاج ولكن العمود بارتفاع 27 متر ( fixed - free ) لوحده حالة خاصة ؟؟؟

@
أسامه نواره
@
رزق حجاوي
@
mohy_y2003
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم. ...
أهم شيء في تصميم اللوحات الإعلانية هو الحساب لاحمال الرياح المعرضة لها. بعد ذلك يجب تصميم العمود على أعلى تركيب للحمولات. بعد ذلك وهو الأهم يجب تحديد عمق وحجم الاساسات التي ستحمل هذا العمود بحيث يكون عمقها كاف لكي لا يحدث uplift نتيجة أحمال الرياح الكبيرة. حتى أنه يمكن أن تزيد سماكة ومساحة الأساس لكي تزيد كمية التثبيت
بالتوفيق
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
لو هاصمم حاجة زي لوحة اعلانية بارتفاع حوالي 27 متر وهيكون عمود واحد
1- الإحتياطات المطلوبة لتصميم العمود ( بالتصميم محتاج عمود خرساني دائري بقطر1.10م ونسبة تسليح 2.20% فهل ده كافي )؟؟؟
2- هل محتاج خوازيق (خوازيق شد ) مع أن بالحسابات مش محتاج ولكن العمود بارتفاع 27 متر ( fixed - free ) لوحده حالة خاصة ؟؟؟

@
أسامه نواره
@
رزق حجاوي
@
mohy_y2003
السلام عليكم
المعطيات في سؤالك غير كافية لاعطاء رأي هندسي بذلك
  • ابعاد لوحة الاعلانات
  • قدرة تحمل التربة وعمق التأسيس
  • سرعة الرياح التصميميةوبناء على ذلك يتم الحكم
  • في العادة يتم تنفيذ العمود من الاستيل (الانابيب) وليس الخرسانة ؟؟؟
  • ومن حيث المبدأ يمكن تصميم لوحة الاعلانات هذه ...فهناك كثير من الامثلة في الواقع موجود مثل مراوح توليد الكهرباء ، سارية العلم(في جدة تم تنفيذ سارية راتفاع 170م وبعاد العلم 49.6*33م) ،ابراج الانارة
واليك هذه الامثله السابقة
http://www.arab-eng.org/vb/t357447.html
flagpole-1.jpg
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
.
تلميحات للحل:


أولاً :
المسار الأسلم في التفكير في الحل هو في استخدام عمود من ماسورة معدنية مفرغة.
ثانياً:
استخدام قاعدة كتلية من خرسانة مغموسة
والأفضل منها استخدام فكرة علبة خرسانية مسلحة يتم تعبأتها بكتل صخرية وخرسانة مغموسة لتأمين الوزن اللازم لتحقيق التوازن وهذا كحل أرخص من غيره وخاصة لوقوع المشروع في مواقع صحراوية.
ثالثاً:
من المتوقع انك تحتاج لتأسيس أعمق من مترين
رابعاً:
خلاصة فكرة مقترحة قاعدة قشرية تشكل بما يشبه العلبة وتملأ بتربة متماسكة مع كتل صخرية وتنفذ لها رقبة عمود خرسانة مسلحة حتى منسوب الارض الطبيعية او اعلى بمتر ذات قطاع مربعة او دائرية وبعد ذلك يركب عليها عمود ماسورة معدنية مفرغة ذات قطر متوقع يتراوح بين تسعين سنتمتر الى متر وعشرين سنتمتر. مع ملاحظة تنفيذ زعانف خرسانية بعدد أربعة كأعصاب تأخذ شكل مثلث تربط بين القاعدة الخرسانية الأفقية ورقبة العمود تصل رأسها حتى رأس رقبة العمود ومتوقع عددها أربعة وبسماكات ٣٠ الى ٤٠ سنتمتر
خامسا:
بخصوص مقاسات القاعدة ومسقط مقاسها وعمق تأسيسها يتحدد من معادلات التوازن على الانقلاب

ارجو لكم التوفيق
 
التعديل الأخير:

civil mo7amed

عضو نشط
إنضم
28 يونيو 2010
المشاركات
259
مجموع الإعجابات
37
النقاط
28
جزاكم الله خيرا
فكرة العمود الخرساني هو الاتزان للعمود نفسه بحيث يكون كتلة متماسكة ( أنبوب حديدي مليئ بالخرسانة ) هل هذا التفكير خاطئ ؟؟؟
بالنسية للقاعدة هتكون في حدود (5.00 * 5.00 * 1.20 ) متر ويكون معامل الأمان ضد الإنقلاب 1.80
سرعة الرياح 33 متر / ثانية والعرض حوالي 4.50 لكل الإرتفاع
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
.
أولاً:
انبوب معدني مليئ بالخرسانة او بالرمل او فارغ كل هذه الخيارات ليست خاطئة ويمكنك استخدام احدها بكل تأكيد مادامت حساباتك فيه عامل الأمان ضد الانقلاب محققة.
ثانياً:
قولكم (عمود خرساني لاتزان العمود نفسه) عبارة غير واضحة، إلا انني استقرأ منها احتمالين
الاول قد تعني خوفك على العمود نفسه وتفضل استخدام الخرسانة قطاعه بشكله المصمت بدل المفرغ لانه أصلب ؟؟
الثاني دون ذكر
او انك تقصد ان وزن الخرسانة التي تملأ العمود ستساهم في تثبيت المنشأة؟!؟
شخصياً انصح بعدم اللجوء لهذا الفهم ولا تطبيقه في مشروع لوحة إعلامية لان مركز ثقل كتلة العمود بالطبع سوف تقع في منتصف ارتفاعه وفوق منسوب الارض ،، وبالنظر الى اعتبارات تنفيذية فإني لا أقول بأن هذا الخيار خاطئي كلياً بل يفضّل الاعتماد على كتلة القاعدة وما يمكن وضعه فوقها ضمن منسوب تحت الارض.

تعليقي لا خوف ان كان العمود مفرغاً كماسورة معدنية فهو أرخص وأسرع في التركيب وهذا مما اعتاد عليه الناس في مثل هكذا اعمال والذي يماثله أعمدة الإنارة العملاقة في الاستادات الرياضية.
ثالثا:
قولكم القاعدة حتكون .....
تعليقي :

١- انت لم تحدد العمق تأسيس القاعدة لوجهها السفلي والذي له اكبر اثر في التوازن واتوقع ان يكون بحدود ثلاث أمتار

٢- توقعي ان مقاس خمسة في خمسة قليل ولا يحقق شرط الانقلاب وهذا الكلام يتم تأكيده بعد معرفة مقاس اللوحة الإعلامية وعمق التأسيس ومقاس القاعدة المقترحة وأخذ العزوم في معادلة التوازن حول نقطة الانقلاب.
والمتوقع في مساحة اللوحة الإعلامية ان تكون بحدود مثلا أربعة أمتار ارتفاع في خمسة عشر مترا كمقياس وسطي لهكذا لوح إعلامية.
وبالطبع مقاس اللوحة له اثر كبير في حساب مقدار ضغط الرياح وبالتالي العزوم القالبة.

رابعا:
قولكم سرعة الرياح كذا ... والعرض حوالي ٤.٥ لكل الارتفاع

ماذا تعني لكل من الارتفاع وماذا تعني العرض هل تعني عرض الشريحة الافتراضية لضغط الرياح؟
ام ان مساحة اللوحة الإعلامية ؟


الخلاصة يوجد كثير من المعلومات لازلت حضرتكم لم تبينها
اعانكم المولى
ارجو لكم التوفيق
سلام
 
التعديل الأخير:

civil mo7amed

عضو نشط
إنضم
28 يونيو 2010
المشاركات
259
مجموع الإعجابات
37
النقاط
28
جزاكم الله خيراً علي إهتمامكم @ArSam @رزق حجاوي

تصميم العمود علي أنه قطاع خرساني فقط بقطاع 1.20متر ( وزنه الذاتي + العزم نتيجة الرياح ) علي برنامج البروكون آمن بنسبة تسليح 2.10% تقريبا.
ولكن دي الحسابات فهل الcommon practice اني اختار انبوب حديدي وأملأه بالخرسانة ك composite section لزيادة الممطولية واتزان العمود أم هذا خوف زائد ؟؟؟

من الحسابات المرفقة عامل الأمان ضد الإنقلاب 1.80 ( محسوب عند أبعد نقطة في القاعدة من أسفل بدون أخذ الردم فوق القاعدة في الإعتبار) فهل الحسابات كافية أيضا أم أحتاج خوازيق تقاوم شد لزيادة الأمان ( ارتفاع 27.00 متر لعمود fixed free ) ؟؟؟؟؟

دي الحسابات التقريبية

calc.jpg
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
أخي الكريم
لحساب قوى الضغط القالبة يلزم معرفة مقاس اللوحة العلانية ومكان تركيبها.

أين مقاس اللوحة الإعلانية؟
وأين سيتم تركيبها؟؟؟
حساباتك لا تظهر ما تعودنا عليه من مقاسات للوحات الإعلانية التي تركب في رأس العمود.

ما يظهره حساباتك هو وجود لوحة إعلانية عرضها ٤.٢٥ في ارتفاع ٢٧ متر فهل هذا صحيح؟؟؟
 

civil mo7amed

عضو نشط
إنضم
28 يونيو 2010
المشاركات
259
مجموع الإعجابات
37
النقاط
28
أخي الكريم
لحساب قوى الضغط القالبة يلزم معرفة مقاس اللوحة العلانية ومكان تركيبها.

أين مقاس اللوحة الإعلانية؟
وأين سيتم تركيبها؟؟؟
حساباتك لا تظهر ما تعودنا عليه من مقاسات للوحات الإعلانية التي تركب في رأس العمود.

ما يظهره حساباتك هو وجود لوحة إعلانية عرضها ٤.٢٥ في ارتفاع ٢٧ متر فهل هذا صحيح؟؟؟

نعم صحيح هي ليست لوحة وانما شكل ديكوري به تجليد معماري بعرض حوالي 4.25متر و جزاكم الله خيراً علي إهتمام حضرتك
 

usama_usama2003

عضو معروف
إنضم
26 أبريل 2013
المشاركات
935
مجموع الإعجابات
579
النقاط
93
نصيحتي لك ان تمثل المنشأ بالكامل ؛ اللوحة والعمود والقاعده والتربة
وليكن علي برنامج مثل الساب مثلا
وعند تمثيل التربة اختر Compression only
ولا تنسي اهم شيء اختار التحليل Nonlinear
حينها سيظهر معك هل سيحدث انقلاب بالقاعده ام لا

- أيضا نفس الخيار موجود بالسيف Nonlinear Allow Uplift
وعندما تكون القاعده متعرضة لـ Overturning سياخذ البرنامج وقت طويل للحل كما ان نتائج التحليل ستكون غير منطقية
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
أخي الكريم
المسألة بسيطة جداً ولا تحتاج الى أي برامج تحليل،،
فقط تحتاج
1- فرضيات أولية
2- وبعد ذلك تدقيقها يدوياً بأخذ معادلة توازن العزوم حول نقطة الدوران،،

الفرضيات التي حضرتك استعملتها واستخرجت عليها معادلة التوازن،،،،
هي مقبولة وتثبت حساباتك أنها متوازنة وآمنة ،،،،
و لكنها بالطبع انطلقت من فرضياتك والتى هي قد تكون مبنية على معطيات
معمارية او فنية تخص المشروع في موقعه وشروطه
و نحن لينا على إطلاع كامل كما هو الحال عند حضرتكم

فرضياتك فضلت حضرتكم فيها اختيار صب عمود خرساني مسلح على ارتفاع 27 متر وهنا بيت القصيد !!!!
هل هذا ممكن؟؟ وإذا كان ممكنا فهل هذا سهل؟؟؟
وما درجة السهولة او الصعوبة؟؟؟ وهل يوجد حلول اخرى اسهل منه و/أو أرخص؟؟؟

شخصياً أفضل استخدام عمود معدني مفرغ على شكل ماسورة دائرية
وتركيز كتلة التوازن في مستوى القاعدة الخرسانية
وهذا يستلزم اعادة التفكير ببساطة بشكل كروكي جديد
وحل المسألة يدوياً وذلك بتكبير مساحة القاعدة قليلا وزيادة عمقها الى 3.5 متر مثلاً ،،،
لتحقيق التوازن الآمن بحل معادلة العزوم حول مركز الدوران.

مميزات هذا الحل هو
1- نقل كتلة الخرسانة التي كان من المفترض صبها في العمود ذات الطول 27 متر
الى القاعدة فهنا اسهل جداً في الصب والتنفيذ.
2- استعمال عمود معدني شكله ماسورة مجوفة متوفرة في السوق
وتركب وتنصب في مكانها باستعمال رافعة خلال ساعة واحدة وباستعمال براغي وصفيحة
تثبت على رأس رقبة العمود الخرساني الواصلة فوق الارض قليلاً والمتولدة من القاعدة.
3- اكثر توازنا،، وأقل تكلفة،،،
4- يوجد خطوات إضافية اخرى يمكن من خلالها اجراء تقشف توفيري
والذي يمكن تطبيقه بسهولة على حجم خرسانات القاعدة،،

في النهاية الخيار لكم
لأحد الحلين السابقين أو ثالث أفضل منهما
وارجو لكم التوفيق

وتقبلوا تقديري
 
التعديل الأخير:

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,646
مجموع الإعجابات
4,932
النقاط
113
أخي الكريم
المسألة بسيطة جداً ولا تحتاج الى أي برامج تحليل،،
فقط تحتاج
1- فرضيات أولية
2- وبعد ذلك تدقيقها يدوياً بأخذ معادلة توازن العزوم حول نقطة الدوران،،

الفرضيات التي حضرتك استعملتها واستخرجت عليها معادلة التوازن،،،،
هي مقبولة وتثبت حساباتك أنها متوازنة وآمنة ،،،،
و لكنها بالطبع انطلقت من فرضياتك والتى هي قد تكون مبنية على معطيات
معمارية او فنية تخص المشروع في موقعه وشروطه
و نحن لينا على إطلاع كامل كما هو الحال عند حضرتكم

فرضياتك فضلت حضرتكم فيها اختيار صب عمود خرساني مسلح على ارتفاع 27 متر وهنا بيت القصيد !!!!
هل هذا ممكن؟؟ وإذا كان ممكنا فهل هذا سهل؟؟؟
وما درجة السهولة او الصعوبة؟؟؟ وهل يوجد حلول اخرى اسهل منه و/أو أرخص؟؟؟

شخصياً أفضل استخدام عمود معدني مفرغ على شكل ماسورة دائرية
وتركيز كتلة التوازن في مستوى القاعدة الخرسانية
وهذا يستلزم اعادة التفكير ببساطة بشكل كروكي جديد
وحل المسألة يدوياً وذلك بتكبير مساحة القاعدة قليلا وزيادة عمقها الى 3.5 متر مثلاً ،،،
لتحقيق التوازن الآمن بحل معادلة العزوم حول مركز الدوران.

مميزات هذا الحل هو
1- نقل كتلة الخرسانة التي كان من المفترض صبها في العمود ذات الطول 27 متر
الى القاعدة فهنا اسهل جداً في الصب والتنفيذ.
2- استعمال عمود معدني شكله ماسورة مجوفة متوفرة في السوق
وتركب وتنصب في مكانها باستعمال رافعة خلال ساعة واحدة وباستعمال براغي وصفيحة
تثبت على رأس رقبة العمود الخرساني الواصلة فوق الارض قليلاً والمتولدة من القاعدة.
3- اكثر توازنا،، وأقل تكلفة،،،
4- يوجد خطوات إضافية اخرى يمكن من خلالها اجراء تقشف توفيري
والذي يمكن تطبيقه بسهولة على حجم خرسانات القاعدة،،

في النهاية الخيار لكم
لأحد الحلين السابقين أو ثالث أفضل منهما
وارجو لكم التوفيق

وتقبلوا تقديري


بالـتأكيد فان العمود الخرساني بالارتغاع الشاهق هذا حل غير عملي على الاطلاق و التقاط الاخرى المتمثلة في جعل مركز الكتلة اقرب ما يكون الى الارض مهمة جدا في تحقيق الاتزان المطلوب .

العمود المعدني بالمقطع الدائري هو الحل الامثل.
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,181
النقاط
0
جزاكم الله خيرا

ما جاء في طريقة تصميم وتحليل الزميل من العامود الحامل
الى قاعدة الأساس
هي صحيحة ولا غبار عليها ووفق الكود
وتحقيق شرط الانقلاب والانزلاق لقاعدة الأساس
الى الانتقال الأعظمي المسموح في الأعلى
الي تحقيق عدم تواجد اجهادات شادة في القاعدة
بحيث تبقى المركزية e<= L/6
- وبغض النظر عن المقارنة مع تواجد حلول اخرى ومواد اخرى
فلكل طريقة خاصيتها ومحاسنها وسيئاتها ومايناسب
اختيار المهندس المصمم
- فطالما التصميم وفق الكود والعرف الهندسي فهو جيد
ومقبول في الدراسة والتنفيذ

تحياتي
attachment.php



attachment.php


-
Light_Standard_Application.gif
P0007658.JPG
less1_fig8.jpg
Soil%20Reactions.png
Z


clip0531.gif


Design_Geometries___Actions.jpg
Z
 
التعديل الأخير:
أعلى