عزوم كبيرة على الأعمدة الطرفية

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
السلام عليكم

عندي مبني يتكون من أرضي وأول وملحق سطح، والأعمدة به قليلة للمتطلبات المعمارية، وعند عمل تحليل على برنامج etabs وجدنا عزوم كبيرة على 3 أعمدة طرفية في منتصف الواجهتين الجانبيتين تقريبًا بالدور الأول وهذه الأعمدة تنتهي عند هذا الدور وغير مستمرة بدور ملحق السطح، بجانب أن الأعمدة غير آمنة عند عمل frame design.
ما الحلول المقترحة لهذا الموضوع، مع العلم أنع تم زيادة أبعاد العمود إلى 40*150 سم دون جدوى، والسقف عبارة عن 2 way ribbed slab.

وجزاكم الله خيرًا
 

المرفقات

  • 1.jpg
    1.jpg
    245.5 KB · المشاهدات: 28
  • 2.jpg
    2.jpg
    223 KB · المشاهدات: 21

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
ملحوظة: لا يمكن دوران العمود بسبب المتطلبات المعمارية، فالمقصود طريقة أخرى غير جعل الاتجاه الأكبر للعمود مواجهًا للعزوم.
 

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
مساقط الارضي والاول، ودوائر مهشرة على الاعمدة بالدور الاول التي تجب ان تدور بمقدار 90 درجة
 

المرفقات

  • Binder1.pdf
    436.6 KB · المشاهدات: 32

xXx_2010

عضو معروف
إنضم
24 يوليو 2010
المشاركات
1,291
مجموع الإعجابات
166
النقاط
63
هل يمكن اضافة اعمدة في الاماكن التالية ؟
 

المرفقات

  • 2.jpg
    2.jpg
    173.7 KB · المشاهدات: 9
التعديل الأخير:

xXx_2010

عضو معروف
إنضم
24 يوليو 2010
المشاركات
1,291
مجموع الإعجابات
166
النقاط
63
يمكنك محاولة تكبير قطاعات جميع الاعمدة التي في الاتجاه x (الاتجاه المقاوم للعزم) وإن أمكن تغيير اتجاه العمود بالركن (تقاطع محوري F ,11) ..
لو لم تنجح هذه المحاولة في تقليل العزوم ..اعتقد انه يوجد مشكلة في المدخلات للبرنامج .. المبنى ليس بالارتفاع العالي الذي يشكل هذا العزم الكبير على اعمدة ما دون الاخرى ..
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,475
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
كما تفضل الاخ xxx_20 في المشاركة السابقة فالمبنى ليس بالارتفاع الكبير...
اقترح التدقيق مرة اخرى مع عمل هذة الاعمدة بمقاطع T او L
 

medeaing

عضو معروف
إنضم
20 أغسطس 2015
المشاركات
97
مجموع الإعجابات
291
النقاط
53
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


عندي مبني يتكون من أرضي وأول وملحق سطح، والأعمدة به قليلة للمتطلبات المعمارية، وعند عمل تحليل على برنامج etabs وجدنا عزوم كبيرة على 3 أعمدة طرفية في منتصف الواجهتين الجانبيتين تقريبًا بالدور الأول وهذه الأعمدة تنتهي عند هذا الدور وغير مستمرة بدور ملحق السطح، بجانب أن الأعمدة غير آمنة عند عمل frame design.
ما الحلول المقترحة لهذا الموضوع، مع العلم أنع تم زيادة أبعاد العمود إلى 40*150 سم دون جدوى، والسقف عبارة عن 2 way ribbed slab.



هذه المشكلة تتكرر كثيرا في الأعمدة الطرفية من الطوابق الأخيرة ذات البحور [ span ] الكبيرة. و في كثير من الحالات يكون الحل الأفضل هو محاولة تصغير العمود [ لا تكبيره] في الاتجاه الضعيف. و ذلك لأن العزم الناتج في العمود مرتبط مباشرة بالنسبة بين جساءة العمود من جهة و جساءة الجائز [ beam ] و البلاطة [ slab ] من جهة أخرى. و ذلك لأن العزم الناتج في رأس العمود هو العزم اللازم لمعادلة العزم السالب في الجائز و البلاطة. و كلما زادت جساءة العمود كلما زادت درحة تثبيت الجائز في العمود و بالتالي زيادة العزم السالب في الجائز و بالتالي زيادة العزم في العمود.

لذا أقترح عليك ما يلي :

  • محاولة تصغير عرض العمود قدر الإمكان [ أقترح 0.25م مثلا]،
  • تصغيير ال modefier الخاص بعزم عطالة العمود في الاتجاه الضعيف.عادة نستعمل 0.25 للبلاطة و 0.35 للجائز في حين أن العمود نعطيه القيمة 0.7 . هذه القيمة [ 0.7 ] لا تمثل بشكل جيد الانخفاض الناتج عن التشققات [ crack ] في الأعمدة الطرفية من الطابق الأخير التي تكون فيها عزوم كبيرة مرافقة لقوى المحورية [ axial forces ] صغيرة و بالتالي فإن الانخفاض في العطالة بسبب التشققات يكون أكبر بكثير من القيمة 0.7. و بما أنك تصمم بال ACI318-14 [كما تظهره الصورة ] فمن المناسب جدا استعمال معاملات التخفيض المذكورة في الجدول 6.6.1.1.(b) الذي يعطي قيم أكثر واقعية تأخذ بعين الاعتبار نسبة التسليح والنسبة بين العزم و القوة المحورية. و أظن أنه في حالة الأعمدة الطرفية من الطابق الأخير قد تنزل قيمة معامل التخفيض إلى القيمة الدنيا المسموح بها و هي 0.35.
و العلم عند الله

سلام
 

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
يمكنك محاولة تكبير قطاعات جميع الاعمدة التي في الاتجاه x (الاتجاه المقاوم للعزم) وإن أمكن تغيير اتجاه العمود بالركن (تقاطع محوري F ,11) ..
لو لم تنجح هذه المحاولة في تقليل العزوم ..اعتقد انه يوجد مشكلة في المدخلات للبرنامج .. المبنى ليس بالارتفاع العالي الذي يشكل هذا العزم الكبير على اعمدة ما دون الاخرى ..
أعدت النمذجة من جديد ولا جديد
 

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
كما تفضل الاخ xxx_20 في المشاركة السابقة فالمبنى ليس بالارتفاع الكبير...
اقترح التدقيق مرة اخرى مع عمل هذة الاعمدة بمقاطع T او L
أعدت النمذجة من جديد ولا جديد
المشكلة ليست في ارتفاع المبنى أو القوى المحورية، وإنما في العزوم على الأعمدة الطرفية
 

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






هذه المشكلة تتكرر كثيرا في الأعمدة الطرفية من الطوابق الأخيرة ذات البحور [ span ] الكبيرة. و في كثير من الحالات يكون الحل الأفضل هو محاولة تصغير العمود [ لا تكبيره] في الاتجاه الضعيف. و ذلك لأن العزم الناتج في العمود مرتبط مباشرة بالنسبة بين جساءة العمود من جهة و جساءة الجائز [ beam ] و البلاطة [ slab ] من جهة أخرى. و ذلك لأن العزم الناتج في رأس العمود هو العزم اللازم لمعادلة العزم السالب في الجائز و البلاطة. و كلما زادت جساءة العمود كلما زادت درحة تثبيت الجائز في العمود و بالتالي زيادة العزم السالب في الجائز و بالتالي زيادة العزم في العمود.

لذا أقترح عليك ما يلي :

  • محاولة تصغير عرض العمود قدر الإمكان [ أقترح 0.25م مثلا]،
  • تصغيير ال modefier الخاص بعزم عطالة العمود في الاتجاه الضعيف.عادة نستعمل 0.25 للبلاطة و 0.35 للجائز في حين أن العمود نعطيه القيمة 0.7 . هذه القيمة [ 0.7 ] لا تمثل بشكل جيد الانخفاض الناتج عن التشققات [ crack ] في الأعمدة الطرفية من الطابق الأخير التي تكون فيها عزوم كبيرة مرافقة لقوى المحورية [ axial forces ] صغيرة و بالتالي فإن الانخفاض في العطالة بسبب التشققات يكون أكبر بكثير من القيمة 0.7. و بما أنك تصمم بال ACI318-14 [كما تظهره الصورة ] فمن المناسب جدا استعمال معاملات التخفيض المذكورة في الجدول 6.6.1.1.(b) الذي يعطي قيم أكثر واقعية تأخذ بعين الاعتبار نسبة التسليح والنسبة بين العزم و القوة المحورية. و أظن أنه في حالة الأعمدة الطرفية من الطابق الأخير قد تنزل قيمة معامل التخفيض إلى القيمة الدنيا المسموح بها و هي 0.35.
و العلم عند الله

سلام
بالفعل قلت العزوم على هذه الأعمدة كثيرًا عند استخدام المدخلات بالجدول
جزاكم الله خيرًا
 

medeaing

عضو معروف
إنضم
20 أغسطس 2015
المشاركات
97
مجموع الإعجابات
291
النقاط
53
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بالفعل قلت العزوم على هذه الأعمدة كثيرًا عند استخدام المدخلات بالجدول

لا بد من التنبه إلى أن تخفيض جساءة العمود ستؤدي إلى إعادة توزيع العزوم في البلاطة و الجائز حيث أن العزوم السالبة عند العقدة ستنخفض في حين أن العزوم الموجبة في وسط البحر [mid span ] ستكبر. لذا لا بد من اعتماد نفس الفرضيات عند تصميم الجوائز و البلاطات فإذا كان التصميم على نموذج آخر [ على برنامج سايف مثلا] لابد من استعمال نفس معاملات التخفيض التي استعملت لتصميم الأعمدة في نموذج الإيتابس.

بالتوفيق
سلام
 

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



لا بد من التنبه إلى أن تخفيض جساءة العمود ستؤدي إلى إعادة توزيع العزوم في البلاطة و الجائز حيث أن العزوم السالبة عند العقدة ستنخفض في حين أن العزوم الموجبة في وسط البحر [mid span ] ستكبر. لذا لا بد من اعتماد نفس الفرضيات عند تصميم الجوائز و البلاطات فإذا كان التصميم على نموذج آخر [ على برنامج سايف مثلا] لابد من استعمال نفس معاملات التخفيض التي استعملت لتصميم الأعمدة في نموذج الإيتابس.

بالتوفيق
سلام
ممكن توضيح أكثر ياباشمهندس
 
أعلى