طلب مساعدة لمعرفة الفرق بين عملcore و sher wall في المبنى

zine eddine

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2012
المشاركات
739
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
سلام عليكم
طلب مساعدة لمعرفة الفرق بين
عملcore و sher wall في المبنى
و ايهما له تاثير كبير


ارجو من الاخوة توضيح هذه النقطة و او امكن تدعيم باي مستند

وجزاكم الله خيرا
 

nazarassem

عضو جديد
إنضم
29 مايو 2008
المشاركات
76
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
shear wall عبارة عن عمود لكن الطول يكون اكبر من العرض بمقدار 5 L/B > 5
اما الكور بياخد اشكال على حرف U او UU
, طبعا الجساءة الكور اكبر من الحائط الخرسانى
 

xXx_2010

عضو معروف
إنضم
24 يوليو 2010
المشاركات
1,291
مجموع الإعجابات
166
النقاط
63
الكور يتم اضافته (حسب الحاجة) حول فتحات المصاعد او السلالم (ان امكن) ..
والحوائط الخرسانية بالاضافة لما قاله الزميل nazarassem، يتم اضافتها بين الغرف او على المناور ان امكن مثلها مثل الاعمدة ..
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
الكور عباره عن مجموعه من shear walls تعمل مترابطه
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اهم ما فى الكور انه يمنع عن المنشأ تاثير ال torision والله اعلم
وشكرى للاخ زين الدين لان السؤال جميل
 

pato_houssam

عضو جديد
إنضم
29 يناير 2011
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
23
النقاط
0
و عليكم السلام

أشكرك أخي على الإجابة و كذا الأخ زين الدين على السؤال
لكنني صراحة كوني مهندس مبتديء لم أفهم جزئية أن الكور يمنع عن المنشأ تأثير torsion
فلو تكرمت علي بالتوضيح ....

و في الأخير تقبل مني فائق الإحترام و التقدير


 
التعديل الأخير:

Eng.amin_rayess

عضو جديد
إنضم
25 يناير 2010
المشاركات
49
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
سؤال جميل و شكر لجميع الاعضاء
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
حركة المنشأ تبعا للتحليل الديناميكى تظهر حدوث دوران للمنشأ حتى لو كان مركز الكتل مع مركز الكور
والوصلة ال fixed بين حوائط الكور تقاوم ذلك والله اعلم وارجو التصليح ان كنت مخطئ
 

zine eddine

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2012
المشاركات
739
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
جزا الله خيرا كل الخوة

من الاخوة هل طريقة حساب التسليح في الكور و شير وول نفس طريقة الحساب

لكن بمبنى ذات طابق ارضي 14 دور متكرر+طابق ارضي 3.4 متر
هل يكفي core هل يكفي كور وحده
علما ان في sap تم عمل shec عليه

فانا حاسس باالزامية حوائط القص عند اقصى جوانب المبنى

سلام ..
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
هل صممت الأعمدة على انها Braced or Not Braced؟
هل المبنى امن تحت أحمال الرياح تبعا للتوزيع الحالي - وأيضا أحمال الزلازل؟
ماهو مستوى التنفيذ؟ - ومقدار عامل الامان المطلوب من المالك؟

ارجو ارفاق مسقط للمبنى
 

24civil engineer

عضو جديد
إنضم
23 ديسمبر 2012
المشاركات
17
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
ممكن اعرف ايه الفرق بيت تصميم العمودbraced and not braced
وياريت ملفات لخطوات ومعادلات تصميم الshearwall and core
وشكرا جزيلا
 

pato_houssam

عضو جديد
إنضم
29 يناير 2011
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
23
النقاط
0
أشكرك أخي على التعقيب
و صراحة كنت أستفسر لكون معلوماتي محدودة.
 

zine eddine

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2012
المشاركات
739
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
سلام عليكم
نشكر الجميع الاخوة على الردود و المساهمة
جزيل الشكر....

لقد حدث خطا على نستوى sap


20-03-2013 03-17-58.jpg

فمت بمراجعة بلان عاى سبيل معرفة الفرق بين core وشبر واال
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
السلام عليكم
حركة المنشأ تبعا للتحليل الديناميكى تظهر حدوث دوران للمنشأ حتى لو كان مركز الكتل مع مركز الكور
والوصلة ال fixed بين حوائط الكور تقاوم ذلك والله اعلم وارجو التصليح ان كنت مخطئ

وعليكم السلام
ماهو قصدك بجزئية (حركة المنشأ تبعا للتحليل الديناميكى تظهر حدوث دوران للمنشأ حتى لو كان مركز الكتل مع مركز الكور)؟
عن أي منشأ تتحدث؟؟؟؟
وماذا تعني بـ(لو كان مركز الكتل مع مركز الكور) اذا كنت تعني بها ان المنشأ متماثل فهذا لن يحدث به دوران اطلاقا - وحتى لوحدثت "لأي سبب اخر" فانه لن يتجاوز ال 5% التي يتم أخذها في الاعتبار ك Accedential Torsion!

عموما الفرق الرئيسي ان الحوائط عملها في اتجاه واحد وتصمم على هذا الاساس - والكور "ببساطة عبارة عن حوائط في اتجاهين متصله مع بعضها" لذلك سيكون عملها في الاتجاهين أي أنها تقاوم القوى الافقية في الاتجاهين! وكونها متصلة مع بعضها يعطيها rigidity أعلى من لو كانت عبارة عن حوائط موزعة "ليست متصلة" على مسقط المبنى.

شكرا
 
التعديل الأخير:

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
ممكن اعرف ايه الفرق بيت تصميم العمودbraced and not braced
وياريت ملفات لخطوات ومعادلات تصميم الshearwall and core
وشكرا جزيلا

الفرق أنه في braced توجد عناصر أخرى مسؤولة عن القوى الأفقية والعكس ل not braced -
أما خطوات التصميم فهذه ترجع لأي كتاب تصميم خرسانة مسلحة يعمل بالكود الذي تصمم به وستجدها فيه
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
سلام عليكم
نشكر الجميع الاخوة على الردود و المساهمة
جزيل الشكر....

لقد حدث خطا على نستوى sap


مشاهدة المرفق 88873

فمت بمراجعة بلان عاى سبيل معرفة الفرق بين core وشبر واال

لم أفهم شيئا!!!!!!!! (((لقد حدث خطا على نستوى sap فمت بمراجعة بلان عاى سبيل معرفة الفرق بين core وشبر واال))))

المرفق ليس به مصاعد "المبنى قلت انه 14 طابق"
 

zine eddine

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2012
المشاركات
739
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
سلام
جزاكم الله خيرا
الاخ Alkanan

الاخي الكريم جرى لي خلط في بعض المفاهيم
فقمت باعتبار الشكل L في المبنى بكور وفي نفس الوقت من حيث الشكل
*

*فهل الكور ياتي على اشكال مثل U or L
ام له شكل U فقط
*وماهي الاشكال الللتي قد ياتي بها شير وول باستثناء rect
**وماهي الاشكال الللتي قد ياتي بها كور باستثناء U

* هل طريقة حساب كمية التسليح في الحالتين تكون نفسها ام مختلفة

كل الاخوة علل تعقيب......
جزاكم الله خيرا...
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اشكرك اخى الفاضل Alkana
1- القصد اى منشأ لوافترضنا ان cM مركز كتلة المنشأ اى الاحمال انطبق على centriod الكور معنى ذلك انه لن يكون torision على المنشأ ولكن فى التحليل الديناميكى يظهر فى ال animation لف للمنشأ لماذاولماذا لا يظهر فى التحليل الاستاتيكى

2 -fixed joinit تقاوم ال torision وهى التى بين حوائط الكور هل هذا صواب
ان كان صواب
لماذا لا نصممها ونحن نصمم الكور على N , MX, MY فقط ولا نختبر مقاومة الكور لل torision اليس من الواجب ان نضع تصميم خاص لهذه الوصلة
 
التعديل الأخير:

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اشكرك اخى الفاضل Alkana
1- القصد اى منشأ لوافترضنا ان cM مركز كتلة المنشأ اى الاحمال انطبق على centriod الكور معنى ذلك انه لن يكون torision على المنشأ ولكن فى التحليل الديناميكى يظهر فى ال animation لف للمنشأ لماذاولماذا لا يظهر فى التحليل الاستاتيكى

2 -fixed joinit تقاوم ال torision وهى التى بين حوائط الكور هل هذا صواب
ان كان صواب
لماذا لا نصممها ونحن نصمم الكور على N , MX, MY فقط ولا نختبر مقاومة الكور لل torision اليس من الواجب ان نضع تصميم خاص لهذه الوصلة
 
التعديل الأخير:

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
السلام عليكم
اشكرك اخى الفاضل Alkana
1- القصد اى منشأ لوافترضنا ان cM مركز كتلة المنشأ اى الاحمال انطبق على centriod الكور معنى ذلك انه لن يكون torision على المنشأ ولكن فى التحليل الديناميكى يظهر فى ال animation لف للمنشأ لماذاولماذا لا يظهر فى التحليل الاستاتيكى

2 -fixed joinit تقاوم ال torision وهى التى بين حوائط الكور هل هذا صواب
ان كان صواب
لماذا لا نصممها ونحن نصمم الكور على N , MX, MY فقط ولا نختبر مقاومة الكور لل torision اليس من الواجب ان نضع تصميم خاص لهذه الوصلة

1- اذا كان التحليل الديناميكي الذي تقصده هو Modal Analysis فهو ليس مثل التحليل الاستاتيكي ولكنه عبارة تحليل لدراسة خصائص المنشأ الديناميكية وهو مبني على درجات الحرية للمنشأ من خلال جساءة وكتلة المنشأ ويتم عمله لايجاد الازمنة التي سيتجاوب فيها المنشأ "لاحظ لاوجود لأي قوى خارجية هنا" - اقرأ المزيد هنا:
Modal Analysis - A Simple Viewpoint
اما اذا كنت تقصد تحليل ديناميكي أخر "به قوى خارجية ديناميكية - زلزال, غيره" فلا يمكن لأي قوى افقية موزعة على واجهة مبنى متماثل تماما أن تحدث Torsion يذكر في المبنى!!!!!!!

2- الوصلة يتم تصميمها اذا كانت هنالك قوى كبيرة تعمل على فتح الحوائط "خزان مياه كبير به زوايا" (راجع كتب التفصيلات ككتاب Standard Method of Detailing Structural Concrete) أما Torsion "اذا كان له وجود" فيتم نقله بشكل رئيسي بواسطة السقف وهو ذو جساءة عالية جدا والتفصيلة الانشائية الاعتيادية كافية لدعم ماتبقى منه وفي كل الأحوال القص في نقاط الاتصال لايزيد عن الحد المسموح به للخرسانة!!! -
للمزيد أقرأ:
https://docs.google.com/viewer?a=v&...W739Pd&sig=AHIEtbQ44YfrvgHamI-oBXzGmNuRvhpDxg

=================================
ردا على الأخ زين الدين:
سلام
جزاكم الله خيرا
الاخ Alkanan

الاخي الكريم جرى لي خلط في بعض المفاهيم
فقمت باعتبار الشكل L في المبنى بكور وفي نفس الوقت من حيث الشكل
*

*فهل الكور ياتي على اشكال مثل U or L
ام له شكل U فقط
*وماهي الاشكال الللتي قد ياتي بها شير وول باستثناء rect
**وماهي الاشكال الللتي قد ياتي بها كور باستثناء U

* هل طريقة حساب كمية التسليح في الحالتين تكون نفسها ام مختلفة

كل الاخوة علل تعقيب......
جزاكم الله خيرا...

Shear Walls تكون مسؤولة عن مقاومة الأحمال الأفقية بشكل رئيسي "الزلازل الرياح" وتوزع على هذا الأساس أيا كان شكلها اضافة للأحمال الرأسية!
Cores هو الجزء المستمر على كامل ارتفاع المبنى ويتم عمله حول فتحات المصاعد وسلالم الهروب في المباني العالية وغالبا مايكون في منتصف المبنى ويراعى فيه الفتحات الالزامية كالمداخل!
أغلب المصممين يأخذ الكور بالاعتبار في مقاومة الأحمال الافقية ويعتبره ك حائط قص!

طريقة التسليح (عمليا) مبنية علي أساس ان الحائط يعمل بشكل رئيسي في اتجاه واحد لمقاومة الأحمال الافقية "جساءته الافقية في الاتجاه الرئيسي كبيرة - تماما مثل الـ Deep Beam" - ولذلك يمكن تبسيط أي شكل - فاذا ماكان شكله U يتم أخذه كـ II في اتجاه و I في الاتجاه الاخر مع الاهتمام بتفصيلة الجزء المشترك "الوصلة في الزاويتين بينهما". أما اذا ماأردت اخذه كعنصر متكامل "بدون تبسيط" فيمكن ذلك عن طريق تصميمه كأي Channel Section حيث أن Flanges تقاوم الـ الانقلاب و Web تقاوم القص وتصمم كأي حائط قص اعتيادي تبعا للأكواد العالمية.

===========================
Effects of Shear-Wall Arrangements

To increase the stiffness of shear walls and thus their resistance to bending, intersecting walls or flanges may be used. Often in the design of buildings, A-, T-, U-, L-, and I-shaped walls in plan develop as natural parts of the design.

Shear walls with these shapes have better flexural resistance than a single, straight wall.
In calculation of flexural stresses in masonry shear walls for symmetrical T or I sections, the effective flange width may not exceed one-sixth the total wall height above the level being analyzed.
For unsymmetrical L or C sections, the width considered effective may not exceed one-sixteenth the total wall height above the level being analyzed. In either case, the overhang for any section may not exceed six times the flange thickness (Fig. 5.88).
The shear stress at the intersection of the walls should not exceed the permissible shear stress.

أرجوا ان تكون الاجابة واضحة - ان اصبت فمن الله وان أخطأت فمن نفسي.
 
التعديل الأخير:
أعلى