طلب مساعدة لحل إشكالية هندسية في إنشاء مسجد ارجو من الجميع المشاركه للاستفاده؟

[samehelhelali]

السلام عليكم
ارجو من جميع ا لاخوه ا لانشاءيين ضرورة المشاركه للافاده وللاستفاده
الموضوع التالي هو تصميم اعمدة وكمرات مسجد
المسجد عباره عن مثمن اي مساحه ذات خمسة اضلاع
المعماري وضع التصميم التالي معماريا
فرض في جميع الاركان الثمانيه كمرات وجميع الكمرات الثمانيه سوف تتلاقي في نقطه واحده في منتصف مساحة المثمن ليحملها عمود دائري واحد فقط وللجميع ان يتخيل مدي التزاحم فوق العموم من الحديد المستخدم لتسليح الكمرات فوق العمود هذا من ناحيه
اما من ناحيه اخري فان الكمرات الثمانيه سوف تتوزع فوق العمود بالشكل التالي
كل كمرتيين سوف يتلاقوا تقريبا قبل العموم بمسافه
بمعني ان الكمرتين سوف يصبحوا في المنطقه المجاوره للعوم مباشرة قطاع واحد اي ان القطاع سوف ينخفض الي النصف تقريبا بمعني ان الكمرتين سوف يحملهم قطاع كمره واحد ه وبالتالي سوف يكون الشير في هذ ه المنطقه كبير جدا
ثانيا
المعماري اقترح شئ اخر لزيادة المكان جمال معماري اكبر من ذي قبل
فقرر التالي
عمل اربع كوابيل علي العمود الاوسط بحيث ان كل كابولي سوف يحمل كمرتين عندما يتلاقوا
ثم بعد ذلك سوف يقوم بعمل كمره دائريه فوقهم لتحمل بدورها قبه فوقها وبالتالي الاحمال سوف تزداد والمشكله سوف تزداد والخوف عند التصميم في ازدياد
ارجو من جميع الاخوه الانشاءيين المشاركه في عمل سستم انشائ ممكن
واضافة تعليقات مفيده حول امكانية تنفيذ ما قلته سالفا ومدي الخطوره وهل السستم الذي اقترحه المعماري ممن تنفيذه فعلا بدون حدوث اي اضرار مع العلم انه مسجد وقيمة الحمل الحي كبيره
كما ارجو من الاخوه المعماريين اقتراح ما عندهم لعمل منظر اكثر جمالا في هذه المنطقه
ربما يكون اسهل في الحل الانشائي
مع العلم انه لا يمكن تغيير وضع المسجد عن مع صصمم عليه وهو وجود عمود وحيد سوف يحمل ثماني كمرات متقاطعه اعلي منه

 

[samehelhelali]

اخواني المهندسين اتمني الا اكون اثقلت كاهلكم بطلبي ولكن ربما قد نستفاد جميعا من مناقشة التصميم المقترح وعملية التحليل الانشاءي
انا سوف ارفق لكم رسم توضيح لما اتحدث عنه موضح به مسقط افقي للكمرات والكوابيل التي تحمل الكمرات واذا كان هذا النظام الانشاءي سوف يمكن تنفيذه بلا مشاكل انشائيه فما ا لمقترح بالنسبه لوضع الحديد في الكوابيل ووضعها بالنسبه للاعمده

 

[samersss]

ارجو ان لاتكون بطور التنفيذ ....
المعماري له ان يقترح ما يشاء
وعلى الانشائي تحديد صحة الاقتراح
المسجد عباره عن مثمن اي مساحه ذات خمسة اضلاع ؟؟؟!!!!

اعتقد ان ارفاق الرسم سيوضح الموضوع اكثر وسيزيل اي لبس
مع تحياتي
سامر

 

[م . عبدالناصر]

أخي الغالي أتمنى لو نرى المخطط , وأن شاء الله نتناقش فيه وبالنسبة للإمكانية فهي ترجع للإنشائيين
وحساباتهم , وبالنسبة للبدائل من المعماريين ستجدها بإذن الله بعد ارفاق المخطط
وياليت يكون واضح وربي يوفقنا واياك

المعماري عبدالناصر

 

[turkiq]

فعلا تنزيل المخطط قد يساهم في حلول مناسبة

 

[samehelhelali]

المعذره اخوتي المهندسين فقد ارفقت الرسم بالفعل في ملف ورد حتي يتسني للجميع مشاهدة الرسم بسهوله ولكن لا اعرف ما سبب عدم ظهوره ولكن سوف اقوم بارفاقه مره اخري

 

[samehelhelali]

هذا ملف ورد موضح به الرسم

لقد ارفقت الرسم للتو
ارجو من الجميع محاولة عمل تصميم للركن الاعلي من العمود مع العلم ان المسجد مكون من دورين وارتفاع الدور الاول ثلاثة امتار والثاني 4.5 م
اريد ان اوضح ان ما ذكرته سوف ينفذ بالفعل للاسف لان المعماري هو من سوف يضع التصميم الانشائي ايضا وهو بذلك يغامر لانه ليس له درايه كافيه بالتحليل الانشائي
وانا لن اتحمل مسؤليه مطلقا ولكني احببت ان اشارك الاخوه في هذا التصميم لعل يكون هناك فائده للجميع
كما انا هذه سوف تكون تصميم واقعي
وبعد التنفيذ ان شاء الله سوف ارفق ملف به التصميم الذي نفذ بالفعل لكي يستفيد الجميع
وان قدر الله وحدثة كارثه
ايضا سوف نكون قد استفدنا بمعرفة وجود الخطا
في النهايه اشكر الجميع علي سرعة الرد والمشاركه

 

[samehelhelali]

ايضا لكي اساعد الجميع في اخذ المعطيات التي صمم عليها
الحمل الحي للمبني في الدور الثاني يساوي 400 كجم لكل متر مربع
سقف المسجد الحمل الحي يساوي 100 كجم
ارجو ايضا دراسة حالة عمل قبه فوق المسجد محموله علي كمره دائريه نصف قطرها يساوي 2 م
وهذه الكمره محموله بدورها علي الكمرات الثمانيه مما يزيد من الحمل الواقع علي الكمرات الثمانيه
المشكله تكمن في انه في حالة امكانية التصميم انشائيا فان هناك مشكله تنفيذيه حيث ان كمية الحديد فوق الكمره سوف تكون كبيره لدرجة انها سوف تعوق عملية وضع الركام وايضا سوف تتسبب في ضعف التماسك بين الحديد والخرسانه في منطقه اعلي العمود وهي منطقه بها اعلي قيمه للعزوم السالبه في المسجد علي الاطلاق
ملاحظه
هذا ليس المسج بالكامل ولكن هذا الجزي الذي بها مشكله من وجهة نظري وانا حتي الان لم اقم بالتصميم انشائيا لان لم استقر علي وضع مع المعما ري
الشكر للجميع علي المشاركه

 

[سيف الدين مرزوق]

شوف يا سيدي اقترح ان تنسى فكرة التصميم الانشائي التي طرحتها تماما و تستبدلها بهذه الفكرة النميسة و هي استخدام Frames كابولية بحيث يكون هناك Frames في كل زاوية من زوايا الشكل بحيث تتوجه جميعها الى نقطة المركز و لا تتقابل حيث أقترح عمل قبة في المنتصف مثمنة ايضا يتم تحميلها على الكوابيل و ترتفع عن سقف المسجد الاصلي حوالي 1.25 م مثلا حتى تستخدم في الاضاءة بعمل نوافذ جانبية على محيطها يعني لتوضيح الفكرة و على سبيل المثال ليكن طول الكوابيل 3.5 م تقريبا يتم ربطها بكمرة محيطية و بالتالي يكون عرض القبة 5.50 م و عموما اذا لم تتفهم فكرتي تماما اخبرني حتى ارفق لك رسم مبسط

 

[سيف الدين مرزوق]

و على فكرة تم الغاء العمود الاوسط تماما في هذه الفكرة

 

[م . أبو بكر]

فكرة رائعة

فكرة هندسية أكثر من رائعة أخي سيف الدين مرزوق أظنها ستروق للأخ سامح .

على فكرة ففكرة الأخ سيف الدين منفذة فعلاً في مسجد بحلب اسمه مسجد الرضوان و وهو جامع ضخم في منطقة الشهباء بحلب .. كنا نصلي فيه أيام الدراسة الجامعية ..

و لطالما أثار ذلك التصميم المميز و الملفت اهتمامي منذ بدايات الدراسة الهندسية .

و سأقوم بالمساعدة في التصميم في حال تطلب الأمر ذلك .

فكرة هندسية رائعة أخ سعد الدين .. أثرت فيها إعجابي بشكل مدهش ( أهنئك على لفتتك الرائعة ) .

أتمنى التوفيق للجميع .

م . أبو بكر

 

[سيف الدين مرزوق]

شكرا يا أخي العزيز م/ ابو بكر على هذا التقدير الذي يدل على خبرتك المشهود لها في المنتدى أأمل دائما أن أشارك بتجاربي و خبراتي المتواضعة حتى ارد شيئا قليلا لهذا المنتدى الذي أستفدت منه افادة عظيمة و سأحاول ان أشارك دائما في المواضيع التي تتعلق بالتصميم و التنفيذ و ردك أسعدني شكرا

 

[م . أبو بكر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

للتقريب أرفق لكم شكل أوتوكاد سريع يوضح فكرة الأخ مرزوق حول Frames الكابولي و فوقه بلاطة .

هناك ملاحظات لا بد منها :
1 – يجب الانتباه إلى مسألة العزل المائي في هذا المنشأ فمن الوارد تماماً أن تكون نقاط الالتقاء بين القبة و العناصر التي تحتها نقطة ضعف قابلة لرشح المياه .

2 – يجب التأكد من التصميم و خاصة طول إرساء حديد تسليح الكابولي و يفضل أن تصل الأسياخ حتى نهاية القواعد أي سيخ واحد من الأسفل إلى الأعلى حتى نهاية الكابولي ..

3 – في حال وجود طابقين يمكن تحميل الطابق الثاني على أعمدة ال frames بشكل كابولي أيضاً كما هو موضح بالشكل .

بالإمكان إطلاعي على الدراسة و سأساعدكم بالتحقق منها كون المبنى مسجد .

م . أبو بكر

 

[samehelhelali]

السلام عليكم
اشكركم جميعا علي الاهتمام والرد بما قد يفيد الجميع ان شاء الله
اما بالنسبه لما تحدثة عنه اخي المهندس من عمل فريمات تحمل القبه فهذا حل رائع وكنت اتمني ان ينفذ بالفعل سواء بهذا الشكل او باستخدام اشكال اخري سوف اذكرها ان شاء الله في حينه
ولكن اريد ان اوضح شئ هو ان المعماري قد قام بالفعل بعمل الاعمده وعمل عمود المنتصف بقطر 60 سم وايضا قام بعمل اعمده عند الاركان علي شكل حرف L ذو زاويه تقريبا تساوي 40 درجه او تزيد
وهو عازم فعلا علي تنفيذ ما اراد دون عمل اي حسابات انشاءيه معتمدا علي نسب تقريبيه يستخدمها كثيرون ممن لا يجيدون التصميم الانشاءي
اي ان الانشاءي لم يعطي التصميم الانشاءي اي اهميه ولا حتي اي خطوره في عدم دراسة مدي تحمل القطاعات او مدي المشاكل التي سوف تقابله ولكن ما اوقفه وجعله يسأل عن حل لنقطة المنتصف هو ان هناك كمية كبيره من الحديد سوف تتجمع فوق نقطة المنتصف المنطقه ذات العزم السالب مما سوف تعوق عملية تنفيذ الخرسانه بدرجه مقبوله
اي ان ا لمعماري قد وضع المشكله طبعا حتي الان لم يجزم بانها مشكله فعلا لاننا لم نقم حتي الان بتصميم القطاع وعمل سستم انشاءي عند منطقة العمود بيحيث يمكن توزيع الحديد وتقليل كثافته في هذه المنطقه

 

[samehelhelali]

اخواني المهندسين ان شاء الله بعد فتره سوف اقوم بتصميم المسجد الذي ذكرته علي نفس الوضع الذي قلته وسوف ارفق لكم التصميم لكي تقولوا ارائكم
فاعذروني فانا الان مشغول باعمال اخري ولا استطيع عمل شئ اخر ولكن طرحت الموضوع لكي يخرج كلا منا ما يستطيع من نقاط وحلول انشاءيه لكي نتدارسها سويا

 

[shrek]

جزاكم الله خيراً

 

[مهندس علي الخفاجي]

سوف ارسل لك حل بعد دراسة الموضوع

 

[hamdy199]

أخى العزيز
أقترح استخدام frame لكل كمرة بحيث تتلاقى الاعمدة كلها فى مكان واحد مكان العمود الوسطى ولكن المشكلة ان مساحة مكان التلاقى ستكون كبيرة
كما اقترح عدم تنفيذك لهذا المشروع اذا اصر المصمم على رايه
وشكرا

 

[samehelhelali]

اشكر الجميع علي المشاركه

 

[samehelhelali]

اشكر الجميع علي المشاركه