طلب مساعدة بخصوص التعديلات على مستوى set modifiers

zine eddine

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2012
المشاركات
739
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
لاحظت اثناء التصميم
الكمرات يتم تغيير في set modifiers
عل مستوى

moment of inertia about 3 axis
and
moment of inertia about 2axis

با لقيمة 0.35.....با النسبة للكمرات و 0.5 با النسبة للاعمدة
انا على علم انا ادخال هذه القيم كان بسبب اخذ في الاعتبار الزعف و الانكماش

لكن انا لم افهم تلك القيم المقدرة با 0.35 با النسبة للكمرات تعني اية 0.35....
....هل يعني ان الكمرة تشتغل 0.35 با المئة فقط ....او تشتغل 75 با المئة من قدرتها ....
واثناء تشغيل تلك النسبة من قدرتها .....هل ياخذ حديد التسليح في الاعتبار ام حديد لا يدخل في تلك النسبة بل هي مخصصة لمساحة الخرسانة فقط......
???????
.....

ارجو من الاخوة توضيح هاته النقطة ولكم مني كل الشكر
سلام عليكم
 
التعديل الأخير:

zine eddine

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2012
المشاركات
739
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
اى برنامج انشائى عندما نقوم بادخال بيانات المنشأ ونمذجة الموديل على افتراض ان المنشأ هو منشأ خرسانى على اى برنامج من البرامج الانشائيه الموجوده مثل الساب والايتابس ............. فان البرنامج يقوم بعمل التحليل الانشائى وايجاد كل القوى الداخليه من عزوم وقوى قص وخلافه على أساس أن القطاع الخرسانى سواء للكمرات أو البلاطات أو الاعمده تكون غير متشققه un cracked section ولكن هذا بالطبع غير دقيق لانه عند تحميل اى عنصر من العناصر السابقه حتى بالوزن الذاتى(مثل البلاطه العاديه عند فك الشده الخشبيه لها بعد الصب) له فانه يبدأ فى التشقق والمفروض أن تقوم البرامج الانشائيه بحساب كل القوى الداخليه من عزوم وقوى قص بعد التشقق اى عندما يكون القطاع cracked section لان ذلك هو الذى يماثل الواقع الفعلى للمنشأ حيث يكون عزم القصور الذاتى (العطاله) للقطاع بعد التشقق أقل من عزم القصور الذاتى لكامل القطاع قبل التشقق (لان الخرسانه المسلحه لاتعمل فى الشد أسفل خط التوازن N.A)وبالتالى يتم اعادة تصميم القطاعات على هذه العزوم وقوى القص بعد التشقق وهذا هو الذى يماثل الواقع
ولكن جميع الاكواد بما فيها الكود المصرى سمحت بعمل التحليل والتصميم على نتائج التحليل للقطاعات قبل التشقق (رغم أن ذلك مخالف للواقع) وللتحايل على ايجاد قيمة سهم الهبوط بنوعيه فاننا وكما ذكر الكود نحاول حسابه على أساس أن 35% من القطاع الخرسانى فى الكمرات هو الذى يعمل معنا وكذلك 25% من قطاع البلاطه وكذلك 70% من قطاع الاعمده ولذلك نقوم بعمل ال set modifiers للبلاطات والكمرات والاعمده فقط عند حساب سهم الهبوط بنوعيه او عند دراسة تأثير الزلازل
أما عند تصميم القطاعات فاننا لسنا بحاجه الى عمل ال set modifiers
ولذلك يجب عمل عدد 2 ملف وخصوصا عند تصميم الاسقف الاول لتصميم القطاعات وهذا يكون بعدم عمل ال set modifiers والملف الاخر لحساب سهم الهبوط ويتم عمل فيه ال set modifiers للقطاعات
ارجو أن تكون الصوره قد وضحت

هل
يعني ان 35% من القطاع الخرسانى فى الكمرات هو الذى يعمل
و 65 با المئة تم اهملها على انها تشققت​
...
اليست هاته النسبة كبيرة با نسبة لمساحة القطاع
 

pato_houssam

عضو جديد
إنضم
29 يناير 2011
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
23
النقاط
0
أشكرك أخي على طرح السؤال ....

فلدي سؤال إضافي .... هل نظرة تعديل set modifiers في التصميم موجودة في جميع الكودات ؟.... و ما هو الكود الذي تصمم به في بلادك ؟
لأنها أسئلة تراود مهندس مبتديء ....

و في الأخير تقبل مني فائق الإحترام و التقدير ....
 

zine eddine

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2012
المشاركات
739
مجموع الإعجابات
144
النقاط
0
في بداية شكرا لاستذنا اسامة نوارة حول المعلوات التي قدمها و المذكورة سلفا
الكود الخاص بنا الاروبي القديم اما في الاكواد الاخرى الله اعلم
فلبا النسبة لكود لبنصمم عليه الاروبي ليس هنالك قيم ندخلها لنتعديل فنحاول الاجتهاد بعض شيء و ناخذ هاته التعديلات من الكود للمصري
للحصول عل نتائج وان صح القول عملية,,,,
والله اعلم حاول الحصول على معلومات حول هاته النقطة فا الموضوع جميل
 

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,840
النقاط
113
لا يتم تعديل هذه القيم إلا في حالات الزلازل فقط الدراسة على المستور ثنائي الأبعاد والأحمال الرأسية لا يتم تغيير هذه القيم إطلاقا لكن يتم حساب الترخيم طريق الأمد عن طريق برنامج سيف ولو شغال ساب ممكن تضرب الترخيم في معامل تكبير وكذلك العزوم لأنه لا يأخذ في الحسبان تأثير الزحف
 

maaam5831112

عضو نشط
إنضم
28 فبراير 2007
المشاركات
424
مجموع الإعجابات
126
النقاط
43
معاملات تخفيض جساءة العناصر يتم الاخذ بها عند التصميم في حالات الاحمال الافقية مثل الزلازل والرياح لانها هي من تسبب شروخ مؤثرة في القطاع
اما الاحمال العادية فلا داعي لتقليل جساءة العناصر لانها لا تكون متشققه لهذه الدرجة
يعني مش ممكن ان قطاع كمرة مثلا يتم اخذ 35% من جساءة الانحناء و 65% تحصله شروخ
لان 65% من القطاع دي مبتحصلش الا في حالة احمال كبيرة مؤثرة زي الزلازل وكمان الزلازل القوية
ومن ناحية تانية لازم نعرف ان معاملات تقليل الجساءة كل اللي بتعمله هو انها بتعيد توزيع العزوم بنسبة الجساءات النسبية يعني عند joint الواحده بتاخد من هنا وتودي هناك
بس هي دي الحكاية بكل بساطة

 

Eng.El Seidy

عضو جديد
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
789
مجموع الإعجابات
96
النقاط
0

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتقد أنكم عن هذه الجزئيه تتحدثون فقد وجدت هاتان الصفحتان فى الكود المصرى للأحمال

ولكن الأمريحتاج إلى كثير من الإيضاح

الصفحه الأولى




الصفحه الثانيه



​جزاكم الله عنا خير الجزاء ونفع الله بنا وبكم
 
التعديل الأخير:

يوسف القريوتي

عضو جديد
إنضم
16 مارس 2010
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
السلام عليكم إخواني الأعزاء ... أود المشاركة في الموضوع لما له أهمية كبيرة في التصميم
حسب الكود الأمريكي ... فإنه من الممكن تضعيف القطاعات الإنشائية حسب الآتي:
ACI.JPG

هدف التضعيف هو أخذ تأثير الشروخات في القطاعات الخرسانية ... أما تأثير التضعيف يكون :

  1. علىVertical Deflections للعناصر الإنشائية.
  2. على Lateral Deflection للمبنى عند تششيكه للرياح و الزلازل.
  3. على توزيع الأحمال و القوى و بالذات الأحمال الأفقية الناتجة عن الرياح و الزلازل.
إذا كنت من مستخدمي برنامجي ETABS OR SAP2000 فيمكن الإستفادة مما يلي:

Summary of Modifiers.JPG



و زيارة الرابط التالي:
https://wiki.csiamerica.com/display...ed+section+properties+for+shear+wall+and+slab
 

khaled_syria

عضو جديد
إنضم
25 أغسطس 2011
المشاركات
97
مجموع الإعجابات
9
النقاط
0
ماهي معاملات التخفيض وفق الكود السوري
 
أعلى