طلب مساعدة : الى اصحاب الخبرة في برنامج الايتابس ETABS(مشكلة في نتائج عزم Pier)

redagc

عضو جديد
إنضم
8 يناير 2015
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
مشكلتي انو في موديل لمشروع سكني من 05 طوابق حيث العزم الناتج في جدران القص كبير جدا مما ينتج عنه تسليح كبير
مثال : M3= 15000 kn في جدار ذو 5.2م
فارجو من الاخوة اصحاب الخبرة في الايتابس ان يشخصو ايه هو المشكل في الموديل اللي يخلي العزم في جدران القص كبير جدا
مع العلم ان نفس الموديل في برنامج الروبوت Robot Structural Analysis
اعطى نتائج عادية و تسليح عادي ايضا ( m= 5600 kn)
و جزاكم الله خيرا
 

المرفقات

  • fichier excel 300 logts.png
    fichier excel 300 logts.png
    55.8 KB · المشاهدات: 95
  • image ETABS 300 logts.jpg
    image ETABS 300 logts.jpg
    195.1 KB · المشاهدات: 93

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم... انا من رأيي ان المنشأ كبير ولا تكفي حوائط القص الموضوعة لذلك التسليح كبير..
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
مشكلتي انو في موديل لمشروع سكني من 05 طوابق حيث العزم الناتج في جدران القص كبير جدا مما ينتج عنه تسليح كبير
مثال : M3= 15000 kn في جدار ذو 5.2م
فارجو من الاخوة اصحاب الخبرة في الايتابس ان يشخصو ايه هو المشكل في الموديل اللي يخلي العزم في جدران القص كبير جدا
مع العلم ان نفس الموديل في برنامج الروبوت Robot Structural Analysis
اعطى نتائج عادية و تسليح عادي ايضا ( m= 5600 kn)
و جزاكم الله خيرا

- هو كما اشار الزميل انس مسطح البلاطة كبير وتحتاج الى اضافة
جدارين أخرين في كل اتجاه
- كذلك يوجد فرق واختلاف كبير في قيمة القص القاعدي Ex , Ey
والعزوم بين (pier (1-2و (3-4) المفروض متساوي
اعد التحقيق على ادخالات وثوابت حمولات الزلازل Qx,Qy
- في صورة النمذجة لديك 6 طوابق وليس 5

تحياتي


attachment.php
attachment.php
 
التعديل الأخير:

redagc

عضو جديد
إنضم
8 يناير 2015
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
شكرا على الاهتمام
احيط المهندسين علما ان نفس المنشاء اتعمل في عدة مشاريع مختلفة و في مناطق زلزالية عالية حيث كان تسليح حوائط القص عادي (صوة مرفقة للمخططات المصادق عليها من طرف هيئة المراقبة) حيث التسليح المعتمد قطر 12d و 10
في حين لو اعتمدنا نتائج وقيم الايتابس سنحصل على تسليح قطر20 كما في الصورة الثانية المرفقة
و كما سبقت و اشرت ان الموديل في برنامج الروبوت اعطى قيم تتطابق مع المخططات المصادق عليها
احاول ان اجد المشكلة في الايتابس و هل mass source علاقة في تغيير قيم في pier
شكراvoile T12+T10.jpg
voile T20+T16.png
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,255
النقاط
113
يمكن رفع الموديل للمراجعة و هناك أخطاء عديدة قد تؤدي لنتائج غير منطقية مثل تعريف الكتلة بالتأكيد و غير ذلك فيما يتعلق بتعريف الأحمال ..
و ان كنت أتوقف حقيقة عند عدم توزيع حوائط القص بشكل متماثل في الاتجاه القصير ..
تحياتي
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,513
النقاط
113
مشكلتي انو في موديل لمشروع سكني من 05 طوابق حيث العزم الناتج في جدران القص كبير جدا مما ينتج عنه تسليح كبير
مثال : M3= 15000 kn في جدار ذو 5.2م
فارجو من الاخوة اصحاب الخبرة في الايتابس ان يشخصو ايه هو المشكل في الموديل اللي يخلي العزم في جدران القص كبير جدا
مع العلم ان نفس الموديل في برنامج الروبوت Robot Structural Analysis
اعطى نتائج عادية و تسليح عادي ايضا ( m= 5600 kn)
و جزاكم الله خيرا
السلام عليكم
يفضل اضافة جداري قص (كما هو موضح بالون الارزق) حتى يتطابق مركز الثقل مع مركز الشكل وبالتالي لا يحصل لديك عزوم فتل torsion
1.JPG
attachment.php
 

redagc

عضو جديد
إنضم
8 يناير 2015
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
والمشكل لا يمكن تغيير مكان جدار القص لان المنشاء اتعمل و تم المصاقة عليه من طرف هيئة الرقابة
بالنسبة للموديل لا توجد اي مشكلة متعلقة بالدور او عزم الفتل ... الخ
ماعدا في نتائج قيم pier حيث التسليح كبير مقارنة بالمخططات المصادق عليها لنفس المنشا و لنفس المنطقة
شكرا مقدما.

هذا هو الموديل المعتمد :
ملاحظة:
DEAD LOADS = G
LIVE LOADS = Q
seismic loads = E
 

المرفقات

  • Modelisation ETABS 300.rar
    77.2 KB · المشاهدات: 23
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,255
النقاط
113
بشمهندس ..
لماذا لم تعرف حالة الزلازل في ال Static load cases ؟
و لماذا لم تعرف Automatic meshes للبلاطات و الحوائط ؟
و لماذا أضفت عنصر خطي Frame elements عند مناسيب الأدوار و على جانبي حوائط القص ؟
لقد قمت بتعديل هذه الملحوظات بالاضافة لتغيير طريقة الحساب من Eigenvectors الى Ritz vectors ..
و الملف يعطي نتائج طبيعية ..
راجع الملف بالمرفقات ..
 

المرفقات

  • Model.rar
    87.6 KB · المشاهدات: 26
التعديل الأخير:

redagc

عضو جديد
إنضم
8 يناير 2015
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
بشمهندس ..
لماذا لم تعرف حالة الزلازل في ال Static load cases ؟
و لماذا لم تعرف Automatic meshes للبلاطات و الحوائط ؟
و لماذا أضفت عنصر خطي Frame elements عند مناسيب الأدوار و على جانبي حوائط القص ؟
لقد قمت بتعديل هذه الملحوظات بالاضافة لتغيير طريقة الحساب من Eigenvectors الى Ritz vectors ..
و الملف يعطي نتائج طبيعية ..
راجع الملف بالمرفقات ..

من فضلك اخ سيف الدين هل ممكن تعيد حفظ الملف- لا استطيع فتحه في ايتابس 9.7.0 لانه محفوظ في version 9.7.4
جزاك الله خيرا
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
بشمهندس ..
لماذا لم تعرف حالة الزلازل في ال static load cases ؟
و لماذا لم تعرف automatic meshes للبلاطات و الحوائط ؟
و لماذا أضفت عنصر خطي frame elements عند مناسيب الأدوار و على جانبي حوائط القص ؟
لقد قمت بتعديل هذه الملحوظات بالاضافة لتغيير طريقة الحساب من eigenvectors الى ritz vectors ..
و الملف يعطي نتائج طبيعية ..
راجع الملف بالمرفقات ..
- تحياتي استاذ سيف الدين
يرجى التأكد من قيمة العامل r
الموجود في الملف = 8.5
هذا كبير ما نوع الجملة الانشائية
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,255
النقاط
113
لفتح الملف على اصدار أقل يمكنك فتح ملف text file و تغيير الاصدار من 9.7.4 الى 9.7.0 ..
و ألفت نظرك الى الملحوظة الهامة التي أشار اليها دكتور يوسف حميضة بخصوص قيمة المعامل R حسب الكود و النظام الانشائي المستخدم و هو سيقل كثيرا عن 8.50 حيث سيتراوح بين 4.50 : 5.00 ..
و يمكنك الاطلاع على هذا الموضوع القيم بهذا الشأن ..
http://www.arab-eng.org/vb/t454326.html
كما يمكنك الاطلاع على الموضوعات المختلفة بالمنتدى لتعليم برنامج ETABS لتزيد خبرتك في استخدام البرنامج ..
و يمكنك مبدئيا الاطلاع على كتب المهندس عماد درويش على هذا الرابط ..
http://www.arab-eng.org/vb/t342495.html
تحياتي للدكتور [MENTION=928456]د.م يوسف حميضة[/MENTION] ..
و تمنياتي بالتوفيق ..
 
أعلى