إستشارة طلب للخبراء بخصوص تقييم مبنى قائم

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43
السلام عليكم :
عندي مبني قائم تم الانتهاء منه حديثا ولوحظ وجود بعض الشروخ في الاسقف ..وتسريب مياه كثيف بعد الامطار ..
وطلب المالك تقييم للمبني .. بعد المعاينه تبين ان الحديد الموجود في التصميم غير مطابق للواقع ( الواقع اقل طبعا )
اريد معرفه ما هي الاختبارات التي اقوم بها لتحديد صلاحية المبني ان كان صالح للاسختدام او لا غير الكور تست ؟ وشكرا لكم
المبني طابقين وملحق - الخرسانه واضح جداااااااا انها بها ماء خلط زائد - بالاضافه الي نقص الحديد
 

مواضيع مماثلة

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
ما بعد اختبار الكور و هو اختبار نصف متلف يأتي اختبار التحميل و هو اختبار متلف ..
ما قبل اختبار الكور يأتي اختبار مطرقة شميدت و ما يشابهها و هي اختبارات غير دقيقة قد تصلح لمقارنة جودة الخرسانة تحت الاختبار بجودة خرسانة قياسية ..
هذه بخصوص الخرسانة ..
أما بخصوص التسليح فيمكن بعد تحديد اجهاد الخرسانة الفعلي عمل مراجعة لتصميم السقف حسب الواقع و التأكد هل هو آمن أم لا ..
و بخصوص الشروخ و التسريب فيحسن رفع الصور ..
و لكن ..
هل هناك هبوط Deflection زائد بالسقف ؟
تحياتي
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم :
عندي مبني قائم تم الانتهاء منه حديثا ولوحظ وجود بعض الشروخ في الاسقف ..وتسريب مياه كثيف بعد الامطار ..
وطلب المالك تقييم للمبني .. بعد المعاينه تبين ان الحديد الموجود في التصميم غير مطابق للواقع ( الواقع اقل طبعا )
اريد معرفه ما هي الاختبارات التي اقوم بها لتحديد صلاحية المبني ان كان صالح للاسختدام او لا غير الكور تست ؟ وشكرا لكم
المبني طابقين وملحق - الخرسانه واضح جداااااااا انها بها ماء خلط زائد - بالاضافه الي نقص الحديد
السلام عليكم
في البداية يتم

  • اخذ فحص كورات للخرسانة core test للتأكد من مدى نجاح الخرسانة ومقدار قوة الخرسانة (البلاطة الكمرات الاعمدة).
  • اعادة تصميم البلاطة والكمرات والاعمدة بناء على نتائج الخرسانة وكمية الحديد التي تم استخدامها فعلا.
  • بناءا على البند السابق يتم تقييم حالة المبنى من الناحية الانشائية

  1. اذا كانت نتائج التحليل الانشائي ان المبنى امن فعندها يتم قبول المبنى من الناحية الانشائية (وعمل المعالجة للتشققات في البلاطة )مع تغريم المقاول بدل عدم مطابقة نتائج الفحص ونقص كميات الحديد.
  2. اذا كانت نتائج التحليل ان المبنى غير امن

  • فيتم اللجوء الى عملية تقوية العناصر الانشائية التي وجد انها غير امنه من الناحية الانشائية (بلاطة ، كمرات ، اعمدة).
  • وعمل المعالجة للتشققات في البلاطة
  • بعد اجراء البند السابق يمكن اجراء فحص loading test للبلاطة حسب المواصفات المتبعة في بلدكم
ويمكن الاطلاع على طريقة فحص التحميل للبلاطة حسب ACI
http://www7.miami.edu/ftp/rb2c/Docum...asadei%202.pdf

  • تحميل المقاول كامل التكاليف(تقوية العناصر الانشائية ، فحصل التحميل للبلاطة ) والدراسات لقييم المبنى
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
ما بعد اختبار الكور و هو اختبار نصف متلف يأتي اختبار التحميل و هو اختبار متلف ..
ما قبل اختبار الكور يأتي اختبار مطرقة شميدت و ما يشابهها و هي اختبارات غير دقيقة قد تصلح لمقارنة جودة الخرسانة تحت الاختبار بجودة خرسانة قياسية ..
هذه بخصوص الخرسانة ..
أما بخصوص التسليح فيمكن بعد تحديد اجهاد الخرسانة الفعلي عمل مراجعة لتصميم السقف حسب الواقع و التأكد هل هو آمن أم لا ..
و بخصوص الشروخ و التسريب فيحسن رفع الصور ..
و لكن ..
هل هناك هبوط Deflection زائد بالسقف ؟
تحياتي
السلام عليكم
في البداية يجب التنويه ان فحص مطرقة شيمدت والذي له اسماء اخر
A Schmidt hammer, also known as a Swiss hammer or a rebound hammer, is a device to measure the elastic properties or strength of concrete or rock, mainly surface hardness and penetration resistance.

وهو من الفحوصات الاستدلالية لقوة الخرسانة حيث لا يمكن الحكم على الخرسانة بانها ناجحة او راسبة الا بعد اجراء المعايرة calpreation لها وذلك بان تكون قوة الخرسانة للعنصر المصبوب معروفة مثلا كان يكون لدينا بلاطة وتم اخذ عينات من الخرسانة core منها حيث يتم اخذ معدل القراءات للكور وفي نفس المناطق التي تم اخذ العينات منها نقوم باجراء فحص المطرقة ومن خلال مقارنة القراءتين يتم تصحيح القراءة بمعامل يسمى معامل التصحيح correction factor وعند معرفة هذا العامل يمكننا اخذ قراءات بواسطة المطرقة لمناطق اخرى من العناصر الانشائية لها نفس نوعية الخرسانة ومعرفة القوة لها.
اما متى يتم اجراء الفحص هذا فكما هو معلوم فان الشروط التعاقدية والتصميمية للخرسانة تكون على عمر 28 يوم والتي على اساسها يتم مقارنة نتائج الكسر لمعرفة مدى مطابتقتها للشروط التصميمية وبالتالي فان اجراء فحص المطرقة لا يمكن الاخذ بنتائجة على عمر اقل من 28 يوم وذلك للمقارنة مع القوة التصميمية.
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم :
عندي مبني قائم تم الانتهاء منه حديثا ولوحظ وجود بعض الشروخ في الاسقف / 1- هل الشروخ Cracks بالوجه العلوي ام السفلي للكونكريت؟؟..وتسريب مياه كثيف بعد الامطار ..
وطلب المالك تقييم للمبني .. بعد المعاينه تبين ان الحديد الموجود في التصميم غير مطابق للواقع ( الواقع اقل طبعا ) /2- كم الفرق؟ ماهو الحديد تصميميا وموقعيا؟؟ كيف تمت المعاينة؟
اريد معرفه ما هي الاختبارات التي اقوم بها لتحديد صلاحية المبني ان كان صالح للاسختدام او لا غير الكور تست ؟ وشكرا لكم
المبني طابقين وملحق / 3- ما هو النظام الانشائي؟ اعمدة وجسور؟ ام جدران بلوك حاملة ؟؟ - الخرسانه واضح جداااااااا انها بها ماء خلط زائد - بالاضافه الي نقص الحديد

السلام عليكم ورحمة الله
تسريب المياه, يدل على النفاذية العالية للكونكريت, وهذا ممكن ان يعالج بمواد العزل المختلفة. وعموما ارجو الاجابة على الاسئلة اعلاه, لبيان مدى خطورة الوضع الانشائي من عدمه, كما ارجو ان توضح هل دخل البناء حيز الخدمة وتم اشغاله ام لا؟
تقبل تحياتي
 

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43

السلام عليكم ورحمة الله
تسريب المياه, يدل على النفاذية العالية للكونكريت, وهذا ممكن ان يعالج بمواد العزل المختلفة. وعموما ارجو الاجابة على الاسئلة اعلاه, لبيان مدى خطورة الوضع الانشائي من عدمه, كما ارجو ان توضح هل دخل البناء حيز الخدمة وتم اشغاله ام لا؟
تقبل تحياتي

1- الشروخ في مناطق العزم الاقصي .. منتصف بعض البلاطات من الاسفل والبعض الاخر عند الاعمده
2- الفرق 15% تقريبا في المتر الطولي بالنسبة للأسقف بالاضافه الي تنفيذ السلم الحلزوني من طبقه واحده بالمخالفه للتصميم ( طبقتين )
وتمت المعاينه عن طريق ازاله الغطاء الخرساني لعينه عشوائيه
3- النظام الانشائي اعمده وجسور
 

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43
المبني لم يشغل بعد ... تم التنفيذ ولم يتم التشطيب
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
يا مهندس طارق صراحة الوضع لديك سئ وخيار الازالة وارد بنسبة كبيرة .
تسريب كثيف للمياه + تلاعب في الحديد وجودة الخرسانة
نحن حصلت لدينا شروخ في مبنى لكن من غير ان يكون هنالك تلاعب بالحديد او جودة الخرسانة ولم يحدث تسرب للماء لكن عند عمل اختبار كور تيست وجدنا انخفاض كبير في المقاومة المميزة للخرسانة37 نيوتن/مم2 الى 23 نيوتن/مم2 في المتوسط .
وبعد عمل حسابات وجدنا ان السقف صالح للاستخدام لكن بعد عمل الصيانة اللازمة .
انا اعتقد انك محتاج لعمل الكور تيست اولا بصورة اساسية فهو يكشف لك الكثير عن حالة السقف كمقاومة الخرسانة وحمل الانهيار وغيره .
 

طارق عاصم

عضو نشط
إنضم
24 أبريل 2006
المشاركات
764
مجموع الإعجابات
149
النقاط
43
تمام انا هعمل كور تست لعناصر مختلفه ولكن هل محتاج اي حاجه غيره مبدأيا ؟
هاخد كور لبلاطات واعمده وكمرات .. ولا اركز في البلاطات اولا ؟
اناا ول مره اقيم حاجه زي كده ومحتاج مساعده عشان ابقي واقف علي ارض صلبة
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
حاول أن تسأل عن أي سجلات لاختبارات الخرسانة ان وجدت فان لم تجد :
مبدئيا ابدأ بالبلاطات حيث توجد مشكلة ظاهرية و اذا كانت النتائج مثيرة للشك - لا قدر الله - استكمل باقي العناصر ..
تحياتي و تمنياتي بالتوفيق ..
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
1- الشروخ في مناطق العزم الاقصي .. منتصف بعض البلاطات من الاسفل والبعض الاخر عند الاعمده
2- الفرق 15% تقريبا في المتر الطولي بالنسبة للأسقف بالاضافه الي تنفيذ السلم الحلزوني من طبقه واحده بالمخالفه للتصميم ( طبقتين )
وتمت المعاينه عن طريق ازاله الغطاء الخرساني لعينه عشوائيه
3- النظام الانشائي اعمده وجسور

المبني لم يشغل بعد ... تم التنفيذ ولم يتم التشطيب

السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك على اجابة الاسئلة, ومنها نستنتج :-
بما ان البناء غير مشطب بالانهاءات Finishing وغير مشغول, فأن ذلك يعني, ان الحمل الميت(من بلاط+بياض+...) لم يكتمل بعد, ولا يوجد حمل حي (من اثاث ومفروشات ووزن الاشخاص)...يعني الاحمال لم تصل الى الحمل التصميمي, وهذا ينقض نظرية ان نقص الحديد هو السبب في هذه التشققات.
بقي ان اسألك سؤالان بسيطان:-
1- هل تأسيسات الانابيب الكهربائية تمتد داخل الصبة Slab؟ اذا نعم ارجو تتبع مسار الانابيب, بعض الاسطوات يضعون انابيب(صوندات) الكهرباء تحت طبقة الحديد السفلية, وبدون Cover تحتها ولهذا سوف يبدو الامر كأنها تشققات خطيرة, بينما هي اقل من ذلك بكثير.
2- هل يوجد هطول كبير Deflection ؟؟ ام لا؟...وجود الهطول الكبير الذي يلاحظه اي شخص ويكون مخيف, يؤشر وجود مشكلة حقيقية.
اما الكلام عن الهدم والازالة...فهو واقعا شيء لا يجب التفكير به لمثل هذا البناء الصغير(طابقان+ ملحق), لان الاعمدة ستكون كافية بتسليحها الادنى(1%) وهذا سوف يسد عموما عن النقص في قوة الكونكريت, وكذا الحال بالنسبة الى الجسور او الصبة. واكرر ما لم يكن هناك هطول كبير في السقوف, فلا تفكر في الهدم. اما مسألة الدرج الحلزوني, فأنصح بتحميله بوزن اكياس سمنت لا يقل 400كغم\م طول من الدرج...اذا لم يظهر لك هطول كبير او تشققات...فلا داعي لاي اجراءات ثانوية لاحقة.
تقبل تحياتي
 
أعلى