طلب المساعدة في ارسال بعض الاستفسارات حول برنامجي etabs & safe للدعم الفني لشركة csi

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
الزملاء الأعزاء ..
لدي بعض الاستفسارات التي أود الحصول على اجابتها من شركة csi و بالطبع يجب مراسلة الشركة باستخدام ايميل و باسوورد للعملاء فأرجو ممن لديهم تواصل مع الدعم الفني للشركة التكرم بارسال هذه الاستفسارات فضلا لا أمرا ..
الاستفسارات في الملف المرفق ..
مع الشكر و التحية
 

المرفقات

  • Inquiries to CSI.doc
    23.5 KB · المشاهدات: 97

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله
اهلا بك صديقنا العزيز سيف
لنحاول سويا الاجابه على استفساراتك حتى تعم بعض الفائده ويدور النقاش
بالنسبه لسؤالك الاول
1- Is it available to design walls under lateral earth pressure as pier element in ETABS? (urgent)
برنامج الايتابس متخصص فى دراسة الاحمال الجانبيه للرياح والزلازل ولكنه غير متخصص فى دراسة الاحمال الجانبيه لضغط التربه وكما أنه فى الابراج والمبانى العاليه والتى تحتوى على أكثر من بدروم والتى تحتوى على حوائط سانده خرسانيه على المحيط الخارجى للمبنى فيمكن هنا عمل طريقتيين لتمثيل البرج على برنامج الايتابس الاولى وهى ان نقوم بادخال المبنى كاملا من اعلى منسوب حتى سقف الدور الارضى اى عند السقف الذى تنتهى عنده الحوائط السانده للبدروم ثم نقوم بدراسة الجزء الجسئ من البرج والذى يحتوى على الحوائط الخرسانيه والمدفون فى التربه وعليه ردود الافعال من الجزء العلوى وهذا يحتاج الى دراسه خاصه نظرا لوجود تأثير التربه Soil interaction reaction
الطريقه الثانيه لتمثيل البرج هى اعتبار عدم وجود حوائط سانده على المحيط الخارجى ويتم تمثيل البرج هنا من اعلى نقطه فيه الى منسوب التأسيس لكى نبتعد هنا عن دراسة ال Soil interaction reaction
تقبل تحياتى
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
شكرا على الرد م/أسامة ..
و لقد طرحت هذا الموضوع من قبل و ناقشته مع بعض الزملاء فاختلفت الآراء ..
حيث أكد العديد من الزملاء و هذا ما أميل اليه بأن البرنامج من أدق البرامج في تصميم القشريات تحت اي أحمال رغم أنه لا يمثل الحمل المثلث و لكن هذه ليست عقبة لا يمكن التغلب عليها ..
بل و لقد جربت هذه الحسابات بالفعل تحت تأثير الأحمال الجانبية لضغط الرتبة فكانت النتائج منطقية جدا ..
لذلك أردت أن أتلقى ردا يحسم هذا الخلاف من الدعم الفني للشركة ..
و في انتظار استكمال المناقشة في النقاط الأخرى مع جزيل الشكر و التقدير على تعاونك الدائم ..
 
إنضم
21 أغسطس 2008
المشاركات
159
مجموع الإعجابات
147
النقاط
43
السلام عليكم
في حالة وجود جدار بدروم basement wall معرض لحمل جانبي soil presure فانه يتم ادخال الاحمال في برنامج الايتابس عن طريق ال local axis 3 حسب اتجاه الحمل بشكل مثلث ثم يتم ادخال معاملات التصعيد حسب الكود load compination يتم تقسيم الجدار الي شرائح طوليه كما في حاله البلاطات strip بعرض ال 0.25 البحر span ( ارتفاع جدار البدروم بين الطابقين ) حيث تسمى الشريحه الراسيه Peir و الافقية spandral و تتم قراءة قيمة قوى القص shear و العزوم moment من الشرائح كما هو موضح في المثال التالي .
ومن خلال نتائج الايتابس يتم حساب تصميم الجدار ببرنامج ال prokon حيث يتم ادخال قوة القص و العزوم و القوى الرأسيه كنسبه اضافيه على قوى القص حسب الكود الامريكي ( Nu / 14*Ag ) .

attachment.php

attachment.php

attachment.php

attachment.php

attachment.php
 

المرفقات

  • test.rar
    404.3 KB · المشاهدات: 126
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
شكرا لى الاهتمام مهندس عبدالرحمن ..
حقيقة لم أفهم الشرح تماما..
خصوصا فيما يتعلق بتسمية spandrel لأنه على حد علمي يستخدم في تعرف الكمرات الجاسئة التي تربط حوائط القص ..
و السؤال لماذا لانستخدم برنامج ETABS في التصميم مباشرة بدلا من استخدام بروكون ؟
شكرا لاثراءالنقاش ..
تحياتي
 
إنضم
21 أغسطس 2008
المشاركات
159
مجموع الإعجابات
147
النقاط
43
شكرا لى الاهتمام مهندس عبدالرحمن ..
حقيقة لم أفهم الشرح تماما..
خصوصا فيما يتعلق بتسمية spandrel لأنه على حد علمي يستخدم في تعرف الكمرات الجاسئة التي تربط حوائط القص ..
و السؤال لماذا لانستخدم برنامج ETABS في التصميم مباشرة بدلا من استخدام بروكون ؟
شكرا لاثراءالنقاش ..
تحياتي
اشكر المهندس سيف الدين على الاهتمام ...
بالنسبه لل Spandral فكلامك صحيح تصتخدم في الكمرات الجاسئه لكن للتسهيل في قراءة الاحمال على الجدار و للتاكد من دقة الحل حيث ان نظرة finint iliment تعتمد اعتماد مباشر على دقة الmesh شبكه فكلما صغرناها زادت الدقة ولكن هذه الطريقة تعطي نتائج مطابقة للتحليل النظري من حيث شكل العزوم و قوى القص
اما بالنسبه للحل على برنامج الايتابس فهو برنامج برنامج يعطي تحليل بصوره صحيحه في حالة الحمل الجانبي و كما تفضل المهندس اسامه نوارة فانه ضعيف في تصميم الجدران على الاحمال الجانبيه
تقبل تحياتي ...
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
شكرا مهندس عبد الرحمن ..
و السؤال الآن هو ..
لماذايعتبر البرنامج ضعيف في تصميم الجدران على الأحمال الجانبية ؟
 
إنضم
21 أغسطس 2008
المشاركات
159
مجموع الإعجابات
147
النقاط
43
السلام عليكم
بخصوص السؤال
1- What is the best way of meshing curved or random shapes slabs in ETABS?
فانه في هذه الحالمه ممكن الجوء الى الشبكه الاتوماتيكيه auto mesh او ممكن عمل شبكه بشكل يدوي على الاتوكاد من خلال 3d face ومن ثم نقل هذه الشبكه من اتوكاد الى الايتابس من خلال امر import - dxf file
تقبل تحياتي
 
إنضم
21 أغسطس 2008
المشاركات
159
مجموع الإعجابات
147
النقاط
43
السلام عليكم
بخصوص سؤال
1- If we used vertical shell element as beam connecting between two different levels will we use beam modifiers or wall modifiers?​
فانه يعتمد على نسبه الارتفاع الى العرض حيث تعتبر deep beam اذا كان ( D = > 4 Ln ) ويعامل معامله wall modifiers اما غير ذلك فيعامل معامله beam modifiers
تقبل تحياتي
 
إنضم
21 أغسطس 2008
المشاركات
159
مجموع الإعجابات
147
النقاط
43
شكرا مهندس عبد الرحمن ..
و السؤال الآن هو ..
لماذايعتبر البرنامج ضعيف في تصميم الجدران على الأحمال الجانبية ؟
لانه يقوم بتحويل القوى الجانبيه الى حمل رأسي ضغط و الجدار على طوله و ارتفاعه ليس هناك مشكله بالضغط لذالك يكون التسليح على القيمه الدنيا متجاهلا قيمه العزوم و القص الافقيه ...
تقبل تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
هل لديك مرجعية لهذه المعلومة مع الشكر مهندس عبد الرحمن ؟
و على ما أعتقد أن ما تذكره من تحويل القوى الأفقية الى قوى راسية ينطبق على أحمال الرياح و الزلازل و لا ينطبق على أحمال ضغط التربة و المؤثرة كحمل موزع Uniform surface load و الذي يولد عزوم و قوى قص على الحائط ..
تحياتي
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
ملحوظة ..
هذه الاستفسارات موضوع مناقشة و خلاف دائم مع الزملاء و خصوصا أثناء مراجعة بعض المشروعات ..
لذلك أردت أن أحصل على ردود من موقع الدعم الفني للشركة لحسم هذا الخلاف ..
تحياتي
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
سيف الدين مرزوق قال:
الزملاء الأعزاء ..
لدي بعض الاستفسارات التي أود الحصول على اجابتها من شركة csi و بالطبع يجب مراسلة الشركة باستخدام ايميل و باسوورد للعملاء فأرجو ممن لديهم تواصل مع الدعم الفني للشركة التكرم بارسال هذه الاستفسارات فضلا لا أمرا ..
الاستفسارات في الملف المرفق ..
مع الشكر و التحية
السلام عليكم ورحمة الله
6- What is the torsional constant modifier value for beams and columns?
بالنسبه للكود المصرى كما يلى

وفى الكود الاوربى الموحد تكون 10% من القطاع الكلى للعمود أو الكمره
والى مناقشة باقى الملاحظات
تقبل تحياتى
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
طرحت السؤال الخاص ب torsional constant لأنه أثناء المراجعة مع احد الدكاترةالأفاضل كانت وجهة نظره بان يتم تعريفه بصفر في حالة الكمرات المستقيمة بينما يتم تعريفه بواحد صحيح في الكمرات المنحنية ..
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
من خيار Section properties من قائمة Define توجد قيمة ثابت اللي Tortional constant
Untitled picture.png
 

مصطفي راغب عوض

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2009
المشاركات
161
مجموع الإعجابات
86
النقاط
0
الاخ العزيز مهندس / سيف
هل توصلت الى اي مرجعية من الشركة csi في هذا الموضوع؟
وارجو من حضرتك توضيح خطوات ادخال الحمل المثلثي للتربة على الحائط اذا ما اردت ان اقوم بتصميم الجدار ببرنامج الايتابس
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
الاخ العزيز مهندس / سيف
هل توصلت الى اي مرجعية من الشركة csi في هذا الموضوع؟
وارجو من حضرتك توضيح خطوات ادخال الحمل المثلثي للتربة على الحائط اذا ما اردت ان اقوم بتصميم الجدار ببرنامج الايتابس
تحياتي

لا لم أحصل على ردود من الشركة سوى ردود الزملاء الكرام ..
أما بخصوص ادخال الحمل المثلثي فيمكن بطريقتين :
- تقسيم الجدار الى شرائح أفقية بارتفاع 1.0 م مثلا و ادخال القيم كالهرم المدرج .
- رسم خط وهمي None line رأسي كل متر طولي من الجدار و في هذه الحالة يمكن ادخال الحمل المثلثي عليه مع مراعاة تقسيم الحوائط عند هذه الخط سواء أوتوماتيك أو يدوي .
خالص تحياتي
 
التعديل الأخير:

moss2000

عضو نشط
إنضم
26 يوليو 2007
المشاركات
324
مجموع الإعجابات
74
النقاط
28
الاخوه الافاضل
اعتقد وحسب تعليق مهندسنا القديد اسامه نواره انه من الافضل عدم تمثيل حوائط البدروم بالنموزج حيث انه يؤثر علي العزوم الناتجه علي الكور او حوائط القص
اما بخصوص حمل التربه فانه يتم اخز حمل موزع مكافئ لحمل التربه (هذا حسب ما اقم به ولا توجد مشكله )
بانتظار تعليقاتكم المثمره
مع تحياتي
البارودي
 
أعلى