إستشارة صب قاعدتين منفردتين بدون طوبار ( دمج قاعدتين منفردتين )

Civil Engineer 89

عضو جديد
إنضم
31 مايو 2015
المشاركات
13
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
دمج قاعدتين منفردتين

السلام عليكم ،
انا مهندس موقع في مشروع اسكان ، عند تنفيذ حديد القواعد تم تركيب حديد قاعدتين منفردتين متجاورتين بدون وضع طوبار بينهم علما ان المسافة بينهم 10 سم وتم تركيب حديد كل قاعدة منفردة لوحدها حسب المخطط ولم يتم وضع اي فاصل بينهم عند الصب ( علما انهم منفصلتين على المخطط ) ...وتم تعبئة الفراغ بينهم (10سم ) باطون

السؤال كالتالي : هل تم اعتبار القاعدتين قاعدة واحدة مشتركة لعدم وضع فاصل بينهم عند الصب ؟
وهل نحتاج هنا لحديد تسليح علوي ؟
علما انه تم تنفيذهم كقواعد منفردة وبحديد علوي 4 قطر 16 فقط حسب تفصيلة المخطط المرفقة بالصور
والقاعدتين الان تم صبهم فما هو الحل في حال تم اعتبارهم قاعدة مشتركة ؟

ملاحظة ابعاد القواعد وتسليحهم مرفقة بالصور والمسافة بين سنتر العمودين 3.6م
 

المرفقات

  • 4.gif
    4.gif
    398 KB · المشاهدات: 20
  • 5.gif
    5.gif
    563.2 KB · المشاهدات: 16
التعديل الأخير:

CEMohammad

عضو جديد
إنضم
23 نوفمبر 2011
المشاركات
90
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
أنا أستغرب من عدم تصميم القاعدتين كقاعدة مشتركة من الأساس ..؟ وهذا السؤال نطرحه لأكابر المصممين في المنتدى ..؟
فبغض النظر عن صعوبة أو استحالة تنفيذ هذه القواعد و عزلها , فإنه يتبادر إلى ذهن أي مهندس العديد من الشكوك حول تحقيق التربة أسفل تلك القواعد للأمان ..!
فحسب ما أعرفه بأن أقل مسافة بين قاعدين يفترض أن لا تقل عن عمق أكبرهما ..
أرجو من الإخوة المصممين أن يفيدونا في هذا الجانب .. و ما هي المحاذير التي يتم اتباعها عند تصميم القواعد المتقاربة ..

سبق و أن قابلتني قواعد منفردة ليس بينها سوى 4 سم مع العلم أنه لا يوجد بينهما أي فاصل زلزالي ..!
وقد تم عمل إعادة تصميم لتلك القواعد و استبدالها بقاعدة مشتركة ..

تنفيذياً , يفضل في مثل هذه الحالات الصب على مراحل .. أو بناء جدار من الداموك بعرض لا يتجاوز 5 سم و تلييسه و عزله من الجهتين ..
و لكن بما أن القاعديتن قد صبتا في وقت واحد فإنه كان من الواجب معاملتها كقاعدة مشتركة قبل التنفيذ , و لمعالجة هذا الخطأ يجب أن يتم عمل إعادة تصميم للقاعدتين بناءا على المعطيات التالية :
- زيادة عمق القاعدين و جعلهما بعمق يساوي عمق أكبر قاعدة منهما + 15 سم ..
- إعادة التصميم و حساب كمية الحيد العلوي اللازم بناءاً على المعطيات الجديدة ..
- تزريع كراسي أو أسياخ رأسية بعمق كافٍ أعلى القاعدتين لتعمل كـ Shear links لمقاومة الـ Transfer shear ..
- تخشين و تنظيف سطح القاعدتين و استخدام المواد اللاحمة لضمان تماسك الخرسانة الجديدة بالسابقة ..

و أفضل أن يتم عمل قميص خرساني و ذلك زيادة عرض القاعدتين بمقدار 20 سم لكل قاعدة في اتجاه الأعمدة المشتركة و ذلك لإرساء الحديد العلوي بزاوية لزيادة ضمان تماسك الخرسانة الجديدة و السابقة ( مع العلم بأن هذا الخيار يعتبر ملزماً في حالة عدم كفاية امتداد السيخ العلوي بعد العمود بما لا يقل عن قيمة طول الـ development length ) ..
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,653
مجموع الإعجابات
4,939
النقاط
113
السلام عليكم ،
انا مهندس موقع في مشروع اسكان ، عند تنفيذ حديد القواعد تم تركيب حديد قاعدتين منفردتين متجاورتين بدون وضع طوبار بينهم علما ان المسافة بينهم 10 سم وتم تركيب حديد كل قاعدة منفردة لوحدها حسب المخطط ولم يتم وضع اي فاصل بينهم عند الصب ( علما انهم منفصلتين على المخطط ) ...وتم تعبئة الفراغ بينهم (10سم ) باطون

السؤال كالتالي : هل تم اعتبار القاعدتين قاعدة واحدة مشتركة لعدم وضع فاصل بينهم عند الصب ؟
وهل نحتاج هنا لحديد تسليح علوي ؟
علما انه تم تنفيذهم كقواعد منفردة وبحديد علوي 4 قطر 16 فقط حسب تفصيلة المخطط المرفقة بالصور
والقاعدتين الان تم صبهم فما هو الحل في حال تم اعتبارهم قاعدة مشتركة ؟

ملاحظة ابعاد القواعد وتسليحهم مرفقة بالصور والمسافة بين سنتر العمودين 3.6م

وعليكم السلام ورحمة الله

بما ان الحديد العلوي الموضوع في كل قاعدة منفصل عن حديد القاعدة الاخرى فلا يمكن اعتبارهما قاعدة مشتركة.
اتوقع ان يحدث شرخ في المنطقة الفاصلة بين القاعدتين لتتصرف كل منهما كقاعدة منفصلة.
ربما كانت المشكلة في ان الشرخ المفترض قد يكون عشوائيا فيكشف بعض الحديد ويعرضه للصدأ.
اقترح ان يتم قص الخرسانة بعمق لا يقل عن 5 سم بعرض 6 او 8 مم وتعبئته بمعجون الفواصل joint mastic على طول الخط الفاصل بين القاعدتين وعزل القاعدتين عزلا جيدا.

وللعلم فمثل هذه الحالة تحدث كثيرا وخاصة مع الحفر في التربة الصخرية وصب خرسانة القواعد داخل الحفر دون استخدام الطوبار (الذي هو القالب الخشبي Formwork).
 
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
ههههه كأنك تحكي عن ماحدث معي منذ أيام ! فهذه حالة مشابهة للتى تحكي عنها وقد رفضت العمل رغم تحجج المقاول بـأن القواعد متصممة ومعتمدة كدا وابلغته بضرورة معاملة القواعد كقاعدة مشتركة واحدة بنفس السمك ووصل الاسياخ سفلي وعلوي والان يجري عمل التعديل :
thj7chjrhjsrhfrzg.jpg
 

المرفقات

  • thj7chjrhjsrhfrzg.jpg
    thj7chjrhjsrhfrzg.jpg
    183.5 KB · المشاهدات: 13

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم ،
انا مهندس موقع في مشروع اسكان ، عند تنفيذ حديد القواعد تم تركيب حديد قاعدتين منفردتين متجاورتين بدون وضع طوبار بينهم علما ان المسافة بينهم 10 سم وتم تركيب حديد كل قاعدة منفردة لوحدها حسب المخطط ولم يتم وضع اي فاصل بينهم عند الصب ( علما انهم منفصلتين على المخطط ) ...وتم تعبئة الفراغ بينهم (10سم ) باطون

السؤال كالتالي : هل تم اعتبار القاعدتين قاعدة واحدة مشتركة لعدم وضع فاصل بينهم عند الصب ؟
وهل نحتاج هنا لحديد تسليح علوي ؟
علما انه تم تنفيذهم كقواعد منفردة وبحديد علوي 4 قطر 16 فقط حسب تفصيلة المخطط المرفقة بالصور
والقاعدتين الان تم صبهم فما هو الحل في حال تم اعتبارهم قاعدة مشتركة ؟

ملاحظة ابعاد القواعد وتسليحهم مرفقة بالصور والمسافة بين سنتر العمودين 3.6م
السلام عليكم
لحل هذه المشكلة وحتى تبقى القاعدتين منفصلتين يتم وضع فاصل بينهما وحسب عرض المسافة بينهما ويمكنك وضع
1. فاصل من البوليسترين بعرض لا يقل عن 3 سم والتثبيت من الجهتين بحديد تسليح والصب على الجانبين في أن واحد.
2. أو استخدام بلوك سماكة 10 سم والصب على الجانبين في أن واحد.
من ناحية إنشائية كان الأفضل تصميم القاعدتين كقاعدة مشتركة ولكن للالتزام بالتصميم يتم اتباع ما ذكر أعلاه.
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
ههههه كأنك تحكي عن ماحدث معي منذ أيام ! فهذه حالة مشابهة للتى تحكي عنها وقد رفضت العمل رغم تحجج المقاول بـأن القواعد متصممة ومعتمدة كدا وابلغته بضرورة معاملة القواعد كقاعدة مشتركة واحدة بنفس السمك ووصل الاسياخ سفلي وعلوي والان يجري عمل التعديل :
thj7chjrhjsrhfrzg.jpg
السلام عليكم
الحديد السفلي الواصل بين القاعدتين يجب فصله تماما ووضع فاصل بين القاعدتين كما تم شرح في المشاركة السابقة حتى تعمل القاعدتين منفصلتين.
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,653
مجموع الإعجابات
4,939
النقاط
113
ههههه كأنك تحكي عن ماحدث معي منذ أيام ! فهذه حالة مشابهة للتى تحكي عنها وقد رفضت العمل رغم تحجج المقاول بـأن القواعد متصممة ومعتمدة كدا وابلغته بضرورة معاملة القواعد كقاعدة مشتركة واحدة بنفس السمك ووصل الاسياخ سفلي وعلوي والان يجري عمل التعديل :
thj7chjrhjsrhfrzg.jpg

السلام عليكم

لا اعتقد ان هناك ما يمنع من تصميم القاعدتين منفصلتين حتى ولو تلامستا بشرط ان يتم تنفيذهما على ذلك الاساس(اي وضع فاصل مناسب), بغض النظر عما اذا كان هذا الحل افضل من الحل الاخر. والشيء الاخر انه من غير المناسب او القانوني ان يتم اجبار المقاول على القيام بمثل هذا الامر الذي ذكرته وخاصة انه قام بالتنفيذ حسب التصميم المعتمد كما فهمت من سياق الحديث.

اذا كان هناك عقد سليم بيد هذا المقاول فمن حقه مطالبة المالك بكلفة التغيير الذي طلبه المهندس المعين من قبله.

 
التعديل الأخير:

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,653
مجموع الإعجابات
4,939
النقاط
113
السلام عليكم ،
انا مهندس موقع في مشروع اسكان ، عند تنفيذ حديد القواعد تم تركيب حديد قاعدتين منفردتين متجاورتين بدون وضع طوبار بينهم علما ان المسافة بينهم 10 سم وتم تركيب حديد كل قاعدة منفردة لوحدها حسب المخطط ولم يتم وضع اي فاصل بينهم عند الصب ( علما انهم منفصلتين على المخطط ) ...وتم تعبئة الفراغ بينهم (10سم ) باطون

السؤال كالتالي : هل تم اعتبار القاعدتين قاعدة واحدة مشتركة لعدم وضع فاصل بينهم عند الصب ؟
وهل نحتاج هنا لحديد تسليح علوي ؟
علما انه تم تنفيذهم كقواعد منفردة وبحديد علوي 4 قطر 16 فقط حسب تفصيلة المخطط المرفقة بالصور
والقاعدتين الان تم صبهما فما هو الحل في حال تم اعتبارهما قاعدة مشتركة ؟

ملاحظة ابعاد القواعد وتسليحهم مرفقة بالصور والمسافة بين سنتر العمودين 3.6م




ملاحظة : ارى ان معظم الردود السابقة ركزت على الحل المثالي الواجب ان يتم تنفيذه و يبدو انها لم تلاحظ ان القاعدتين قد تم صبهما بالفعل والسؤال كان عن العواقب لذلك الفعل وما اذا كان بالامكان عمل شيء لاصلاح ما يمكن اصلاحه وتحياتي للجميع.
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
وعليكم السلام ورحمة الله

بما ان الحديد العلوي الموضوع في كل قاعدة منفصل عن حديد القاعدة الاخرى فلا يمكن اعتبارهما قاعدة مشتركة.
اتوقع ان يحدث شرخ في المنطقة الفاصلة بين القاعدتين لتتصرف كل منهما كقاعدة منفصلة.
ربما كانت المشكلة في ان الشرخ المفترض قد يكون عشوائيا فيكشف بعض الحديد ويعرضه للصدأ.
اقترح ان يتم قص الخرسانة بعمق لا يقل عن 5 سم بعرض 6 او 8 مم وتعبئته بمعجون الفواصل joint mastic على طول الخط الفاصل بين القاعدتين وعزل القاعدتين عزلا جيدا.

وللعلم فمثل هذه الحالة تحدث كثيرا وخاصة مع الحفر في التربة الصخرية وصب خرسانة القواعد داخل الحفر دون استخدام الطوبار (الذي هو القالب الخشبي Formwork).
السلام عليكم
لم انتبه انه قد تم صب القاعدتين.
في هذه الحالة يكتفى فقط بأن يتم عمل grove أي شق بواسطة الصاروخ بعرض 5 مم وعمق 2 سم في منتصف المسافة بين القاعدتين ولست بحاجة إلى وضع أي مادة بهذا الشق فيكفي ان يتم تغطيته بالنايلون عند الردم والهدف من الشق هو تحديد مكان الفاصل الذي سيحدث بسبب عدم وجود حديد تسليح علوي بين القاعدتين.
 
إنضم
22 مارس 2007
المشاركات
192
مجموع الإعجابات
94
النقاط
28
زرع اسياخ علوية وزيادة السمك حوالى 10 سم فوق القاعدتين المصبوبتين لمقاومة العزم السالب لتصحيح الوضع مع عمل كمرة لربط العمودين فوق القواعد مباشرة
المشكلة توقع هبوط
لو ان الاحمال متساوية وكدلك ابعاد القواعد والاعمده الوضع افضل من حالة الاختلاف
 
أعلى