سوال عن ضرب عمود الفريم ارجو الرد من اباطرة التصميم

مهندس تحسونة

عضو جديد
إنضم
9 فبراير 2010
المشاركات
196
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
السلام عليكم
ايها الاخوة المهندسون
اريد ان اسال عن هل يمكن ان يكون ضرب عمود الفريم الاصغر فى اتجاة الطويل للفريم ام لا
يعنى عمود الفريم الاتجاة الطويل لية ليس فى اتجاة الفريم ولكن الاصغر هل هناك مشكلة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
 

مواضيع مماثلة

مهندس تحسونة

عضو جديد
إنضم
9 فبراير 2010
المشاركات
196
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
السلام عليكم
هل مفيش حد عندة اجابة للسوال دة او يمكن غير مفهوم
ياريت ردود ي جماعة جزاكم اللخ كل خير
 

amr awad

عضو جديد
إنضم
9 فبراير 2010
المشاركات
339
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخى الكريم
بالنسبة لضرب عمود frame الطويل لابد وان يكون فى الاتجاه الطويل وذلك للاسباب الاتية:-
1-عمود frame فى الاتجاة الطويل لايتم تربيطة بكمرات افقية ونتيجة لذلك لابد من ان يكون ضرب العمود الطويل فى الاتجاه الطويل وذلك لتجنب حدوث الbucling فى هذا الاتجاه

2- يكون ضرب العمود الطويل فى الاتجاه الطويل وذلك لان نقطة اتصال العمود والكمرة تنقل moment والmoment يكون فى الاتجاة الطويل ونتجة لذلك نحتاح ان يكون ضرب العمود الطويل -depth- فى الاتجاه الطويل
 

m_alaa5411002

عضو جديد
إنضم
27 فبراير 2010
المشاركات
81
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اعتقد انة هيكون ضعيف لان الانرشيا الصغيرة هى اللى هتشيل المومنت الكبير اللى هيجى من الفريم
 

rony80

عضو
إنضم
23 أكتوبر 2006
المشاركات
39
مجموع الإعجابات
11
النقاط
8
عمود

العمود بمفرده مو مشكلة كيف ما حطيتو , المطلوب هو تحقيق عطالات مقاطع الأعمدة حسب القوة الزلزالية المطبقة ونسبة القوة المطبقة على العمود المذكور و كيف تعمل الجملة الأنشائية عندك أي أتجاهات الفريمات لأنها تؤثر على القوى المطبقة على الأعمدة , يعني الموضوع أبعد من طويل وقصير .
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,470
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
المشكلة فى جساءة عمود الفريم
فمثلا لنفرض لديك فريم .. عند الوصلة بين كمرة الفريم وعمود الفريم العزوم كانت 100 طن متر ..
لنفرض ان أبعاد عمود الفريم هى 40 سم * 100 سم
سنقوم بتصميم العمود فى كلا الحالتين ...
الحالة الأولى محور دوران العزوم توازى الأتجاه الطويل للعمود ...
ستجد أن تلك الحالة تحتاج تسليح للعمود = 350سم2

الحالة الثانية : محور دوران العزوم يوازى الأتجاه القصير 40سم
فى تلك الحالة تجد أن العزوم يحتاج لتسليح = 130سم2

بمعنى لو تم وضع الجساءة الضعيفة للعمود بأتجاه مقاومة العزوم سيتم أستهلاك كثيرا من المواد ...

نأتى للمشكلة الثانية وهى الأزاحة الأفقية للبناء تحت تأثير أحمال الرياح .. ستجد أن تلك الأزاحة ستكون كبيرة جدا فى حالة جعل الجساءة الضعيفة مع الحركة الأفقية للفريم ...

نفس الأفكار تنطبق على كل من الفريمات المعدنية والخشبية والخرسانية ...
 

مهندس تحسونة

عضو جديد
إنضم
9 فبراير 2010
المشاركات
196
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
ازيك مهندس ادور بارك الله فيك
سبب السوال انى عندى مسجد والمسجد له حرم بطول 30متر فى 20 متر فانا قررت اعملة فريمات على مسافات تقسيط متساوية 5 متر بطول للفريم 20 متر وطبعا لو ضرب العمود فى الاتجاة الطويل حيبرز فى المسجد لان الحائط سمكة 25 سنتىمتر ودة رفضة المالك ومش عارف اسويها ازى يا ريت حضرتك تنصحنى وبارك الله فيك
 
التعديل الأخير:

Moh_agawi

عضو جديد
إنضم
4 يناير 2011
المشاركات
65
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أقتراح
تعديل المعمارى بجعل بروز الاعمدة للخارج أى يتم بناء الحائط على الحافة الداخلية للأعمدة.
أو تعديل النظام الأنشائى بعمل أعمدة داخلية مع عمل السقف panneled beams
 
إنضم
21 مايو 2007
المشاركات
209
مجموع الإعجابات
18
النقاط
18
السلام عليكم و رحمة الله
انصح ان يكون ضمن المسجد اعمدة وذلك لعدة اسباب :
1 . اقوى من الناحية الانشائية و خاصة لمقاومة الزلازل
2 . اوفر من الناحية الاقتصادية
3 . سهولة التنفيذ
4 . الافادة منها لوضع المصاحف و الكتب
5 . يستفيد منها كبار السن في الاتكاء خلال فترات انتظار الصلاة او خطبة الجمعة
6 . تسهل اعمال التوسعة ( طابق اضافي ) في المستقبل
اما وان كان و لا بد من ان يكون نظام اطارات ( فريمات ) بدون اعمدة داخلية اقترح ان يكون العمود بابعاد 60 سم * 60 سم كحد ادنى و من ثم معالجة الشكل بالديكورات او ان تكون الاعمدة في الخارج كما اقترح الزميل المحترم
او ان تستخدم جدران مسلحة حاملة مع جسور معدنية محملة عليها بدون اعمدة او ان تستخدم بلاطات معصبة باتجاهين بابعاد 2*2 بشكل شبكة على كامل المساحة محملة على جدران مسلحة حاملة
و لكن انصح و بشدة استخدام الاعمدة الداخلية بابعاد 6 * 5 كشبكة على كامل المساحة
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,470
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
ازيك مهندس ادور بارك الله فيك
سبب السوال انى عندى مسجد والمسجد له حرم بطول 30متر فى 20 متر فانا قررت اعملة فريمات على مسافات تقسيط متساوية 5 متر بطول للفريم 20 متر وطبعا لو ضرب العمود فى الاتجاة الطويل حيبرز فى المسجد لان الحائط سمكة 25 سنتىمتر ودة رفضة المالك ومش عارف اسويها ازى يا ريت حضرتك تنصحنى وبارك الله فيك

يمكنك تطبيق أحد الحلول التالية :
الحل الأول معمارى وهو جعل بروز العمود بحيث يكون خارج المسجد ...والمناقشة مع المعمارى ما هو القدر المسموح به لظهور بروز العمود خارج المسجد .. لأن ذلك سيؤثر على الشكل المعمارى الخارجى ...

الحل الثانى إنشائى :
وهو الإلتزام بالمتطلبات المعمارية وفى تلك الحالة سيتم زيادة طول العمود بقدر كبير جدا فربما تحتاج لطول العمود ليصل إلى 2متر مثلا .. وزيادة التسليح بدرجة كبيرة جدا جدا .. ولو أصر المعمارى فلا بديل لديك سوى أستخدام ذلك الحل .. ولكن عليك بتوضيح تلك النقاط والتكلفة لكل من المعمارى والمالك ..

وللحصول على نتائج جيدة حاول تقليل المسافة بين الفريمات بقدر المستطاع واستخدام أكبر قدر من الفريمات لأنه بتقلل المسافات بين الفريمات ستحصل على عزوم أقل عند الأعمدة
فمثلا لو تقوم بتصميم الفريم كل 5 متر حاول تقليل تلك المسافة لتصبح كل 3 متر أو كل 2.5 متر على سبيل المثال

الحل الثالث : معمارى
وهو بناء جدار مزدوج double wall وله عدة فوائد
الفائدة الأولى : حجب بروز العمود
الفائدة الثانية : العمل كعازل لكل من الصوت والحرارة
الفائدة الثالثة : أستخدامه كأرفف بداخل المسجد
ويعيب هذا الحل تقليل مساحة المسجد ..
ويمكنك مثلا التفاهم مع المعمارى بحيث يكون سمك ذلك الجدار 60 أو 70 سم .. وفى تلك الحالة يمكنك عمل أعمدة 70 سم عمق * 100 سم عرض ...

تقبل منى خالص التحية
 
التعديل الأخير:
أعلى