سوال بسيط , ما هي (slab on grade)

Hussein edreess

عضو جديد
إنضم
18 يونيو 2015
المشاركات
7
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اعمل علي توقيع لوحة في برنامج الريفيت , و من ضمن بياناتها وجدت كلمة (SLAB ON GRADE) كما مرفق بالملف المرفوع , فهل تختلف عن باقي البلاطات , مع العلم ان باقي البلاطات ذكرت بياناتها بدون وضع كلمة (slab on grade) بجانبها فهل هناك فرق؟؟؟؟
 

المرفقات

  • this.jpg
    this.jpg
    60.6 KB · المشاهدات: 62

مواضيع مماثلة

علاء رسمي محمد

عضو جديد
إنضم
30 أغسطس 2007
المشاركات
307
مجموع الإعجابات
55
النقاط
0
اعمل علي توقيع لوحة في برنامج الريفيت , و من ضمن بياناتها وجدت كلمة (SLAB ON GRADE) كما مرفق بالملف المرفوع , فهل تختلف عن باقي البلاطات , مع العلم ان باقي البلاطات ذكرت بياناتها بدون وضع كلمة (slab on grade) بجانبها فهل هناك فرق؟؟؟؟

slab on grade
هي بلاطة دائما تأتي فوق منسوب الدفان ( الردم ) ايا كان منسوبه و تكون non structure slab
بلاطة غير انشائية وجري العرف ان تكون السماكات من 10 الي 20 سم - طبقة تسليح واحدة ( جاهزه او مصنعة بالموقع ) او اثنين حسب المخططات
الفائدة تقليل الهبوط اسفل التشطيب (بلاط - سيراميك - رخام ...الخ ) مع مرور الزمن و دائما هتلاقيها بمخططات دول الخليج و خصوصا الفلل .
ثانيا الصوره غير كاملة للحكم علي جميع البلاطات و لكن شوف الملاحظات العامة في جانب اللوحة هل باقي البلاطات اخذت رمز ام لا و اذا لم تاخذ رمز المفروض تبقي فيه ملاحظات عامه
مثال:-
جميع البلاطات s1 اذا لم يذكر خلاف ذلك. - ممكن تسأل المصمم عن باقي البلاطات اذا لم تقتنع بما ذكر
 
التعديل الأخير:

alaa_ce

عضو جديد
إنضم
4 فبراير 2009
المشاركات
329
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
slab on grade
هي بلاطة دائما تأتي فوق منسوب الدفان ( الردم ) ايا كان منسوبه و تكون non structure slab
بلاطة غير انشائية وجري العرف ان تكون السماكات من 10 الي 20 سم - طبقة تسليح واحدة ( جاهزه او مصنعة بالموقع ) او اثنين حسب المخططات
الفائدة تقليل الهبوط اسفل التشطيب (بلاط - سيراميك - رخام ...الخ ) مع مرور الزمن و دائما هتلاقيها بمخططات دول الخليج و خصوصا الفلل .
ثانيا الصوره غير كاملة للحكم علي جميع البلاطات و لكن شوف الملاحظات العامة في جانب اللوحة هل باقي البلاطات اخذت رمز ام لا و اذا لم تاخذ رمز المفروض تبقي فيه ملاحظات عامه
مثال:-
جميع البلاطات s1 اذا لم يذكر خلاف ذلك. - ممكن تسأل المصمم عن باقي البلاطات اذا لم تقتنع بما ذكر

??!! Why slab on grade is non structure slab​
 

علاء رسمي محمد

عضو جديد
إنضم
30 أغسطس 2007
المشاركات
307
مجموع الإعجابات
55
النقاط
0
??!! Why slab on grade is non structure slab​
لم افهم القصد من السؤال - هناك فرق بين suspended / slab on grade أعرف ذلك جيدا.
و السؤال الاساسي بالمشاركة عن slab on grade
سؤالك لماذا غير انشائية لانها لا تنقل اي أحمال الي جسور/ كمرات (الي الردم مباشرة) - و اذا نقلت تبقي اسمها suspended slab ( بلاطة انشائية فوق الردم )
موضوع بديهي لا يحتاج 2 علامة استفهام و تعجب و رمضان كريم .
 
التعديل الأخير:

alaa_ce

عضو جديد
إنضم
4 فبراير 2009
المشاركات
329
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
لم افهم القصد من السؤال - هناك فرق بين suspended / slab on grade أعرف ذلك جيدا.
و السؤال الاساسي بالمشاركة عن slab on grade
سؤالك لماذا غير انشائية لانها لا تنقل اي أحمال الي جسور/ كمرات (الي الردم مباشرة) - و اذا نقلت تبقي اسمها suspended slab ( بلاطة انشائية فوق الردم )
موضوع بديهي لا يحتاج 2 علامة استفهام و تعجب و رمضان كريم .
اولا اعتذر لحضرتك لو طريقة سؤالى معجبتش حضرتك ..
ثانيا العنصر الانشائى هو العنصر اللى بينقل احمال زى ما حضرتك قولت وبلاطة الارضية بتنقل احمال الى الردم يبقى لماذا تكون غير انشائية ومن غير علامات استفهام ولا تعجب :7: الغرض من المناقشة تصحيح المفاهيم الخاصة بى ليس الا ورمضان كريم .
 

علاء رسمي محمد

عضو جديد
إنضم
30 أغسطس 2007
المشاركات
307
مجموع الإعجابات
55
النقاط
0
اخي الفاضل // alaa_ce

افادت المفاهيم الهندسية بان العنصر الانشائي هو عنصر داخل Skelton بالتاكيد انت تعلم هذا التعريف و ينقل الاحمال من و إلي.
و قصدي ان البلاطة ( الدكة ) او Slab on grade - غير انشائية - اي لا تدخل في الحسابات الانشائية لدي المصمم ( لا يوجد لها معادلات تصميم).
ايضا مثل المباني bearing - non bearing اذا كان نظام البناء بلدي زي مصر ( اكيد الطابوق هيشيل معايا ) بس اسمه non bearing اي يمكن اهمال ما يحمله اذا كان عندك جسور و اعمدة.
و هذا ما بني عليه التعريف ( مش تعريفي و الله دي المواصفات و الشروط التي تتطلبها أعمال الارضيات )
و الا كيف تصممها و تحدد سمكها ؟؟؟؟ لا توجد معادلات او شروط سوي شرط ب IBC 2009 ان السمك الادني 89 مم Section 1910
و دليل آخر ان ممكن الاستغناء عنها ان التربة لو تم دمكها جيدا لا تستخدم - معظم مباني مصر الشعبية بدون دكة او Slab on Grade
اخي الفاضل منذ 17 عام سافرت الي الخليج و وجدت نظام بناء مختلف تماما عن مصر من حيث اشياء كثيرة جدا حتي نوع المباني مختلف من حيث المقاسات و طريقة تثبيته و انواعه
طابوق معزول حراريا و عزل بيتومين و طريقة تركيب السيراميك ( علي البلاستر الطري - و الجاف ) خلافا للطرقة المصري و كان من ضمن الاشياء Slab on Grade .........الخ.
فكنت اجتهد من عندي و احاول اربطها بالجسور الارضية فكان يتم الرفض بداعي انها بلاطة للارضيات فقط و يتم فصلها عن الجسور بفواصل مثل السوليتكس 18 مم ( غير انشائية ) و كافة المراسلات و مواصفات المشروع تصفها بهذا الوصف ( 4 دول خليجية)
و من يعمل او عمل بالخليج هيلاقي الوصف ده دارج
و اردت فقط اعطاء جميع المعلومات المتعلقه بالبلاطة المذكورة لصاحب المشاركة لاني اعلم و اقدر انه ربما يجهز تسعير او حصر لمشروع او يجهز لتنفيذها او يريد معلومات عنها
و لا داعي للاعتذار كلنا اخوة غرضنا الافادة و الاستفادة آسف علي الاطالة
 
التعديل الأخير:

alaa_ce

عضو جديد
إنضم
4 فبراير 2009
المشاركات
329
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
افادت المفاهيم الهندسية بان العنصر الانشائي هو عنصر داخل Skelton بالتاكيد انت تعلم هذا التعريف و ينقل الاحمال من و إلي. و قصدي ان البلاطة ( الدكة ) او Slab on grade - غير انشائية - اي لا تدخل في الحسابات الانشائية لدي المصمم ( لا يوجد لها معادلات تصميم(
(1) Slab on Grade تنقل الاحمال الواقعة عليها ( احمال ميتة + احمال حية ) الى التربة
(2) يوجد طريقة تصميمية خاصة Slab on Grade واحيانا كتير جدا بيطلب الحاق النوتة الحسابية الخاصة وحتى لو ملهاش ممكن احلها مثل اللبشة مع اختلاف قيمة قدرة تحمل التربة لانها هتبقى اكبر شوية نتيحة Soil Compaction

(3) كل مشروع بيطلع معاه لوحة Slab on Grade والتسليح الخاص بيها والتفاصيل
ايضا مثل المباني bearing - non bearing اذا كان نظام البناء بلدي زي مصر ( اكيد الطابوق هيشيل معايا ) بس اسمه non bearing اي يمكن اهمال ما يحمله اذا كان عندك جسور و اعمدة.
و هذا ما بني عليه التعريف ( مش تعريفي و الله دي المواصفات و الشروط التي تتطلبها أعمال الارضيات )
و الا كيف تصممها و تحدد سمكها ؟؟؟؟ لا توجد معادلات او شروط سوي شرط ب IBC 2009 ان السمك الادني 89 مم Section 1910
(4) يمكن تحديد سمكها و يوجد طريقة تصميمية خاصة
Slab on Grade " ACI 360R-10 Guide to Design of Slabs-on-Ground "

و دليل آخر ان ممكن الاستغناء عنها ان التربة لو تم دمكها جيدا لا تستخدم - معظم مباني مصر الشعبية بدون دكة او Slab on Grade
(5) ده شغل بلدى وليس شغل محترف زى فرشة النظافة
اخي الفاضل منذ 17 عام سافرت الي الخليج و وجدت نظام بناء مختلف تماما عن مصر من حيث اشياء كثيرة جدا حتي نوع المباني مختلف من حيث المقاسات و طريقة تثبيته و انواعه
طابوق معزول حراريا و عزل بيتومين و طريقة تركيب السيراميك ( علي البلاستر الطري - و الجاف ) خلافا للطرقة المصري و كان من ضمن الاشياء Slab on Grade .........الخ.
(6) هناك كود يحكم كل هذه التفاصيل من عزل وتركيب الخ علينا اتباعها وكل كود يختلف عن الاخر
فكنت اجتهد من عندي و احاول اربطها بالجسور الارضية فكان يتم الرفض بداعي انها بلاطة للارضيات فقط و يتم فصلها عن الجسور بفواصل مثل السوليتكس 18 مم ( غير انشائية ) و كافة المراسلات و مواصفات المشروع تصفها بهذا الوصف ( 4 دول خليجية )
و من يعمل او عمل بالخليج هيلاقي الوصف ده دارج
(7) يمكن ربطها بالجسور الارضية اذا كان التصميم على ذلك
و اردت فقط اعطاء جميع المعلومات المتعلقه بالبلاطة المذكورة لصاحب المشاركة لاني اعلم و اقدر انه ربما يجهز تسعير او حصر لمشروع او يجهز لتنفيذها او يريد معلومات عنها
و لا داعي للاعتذار كلنا اخوة غرضنا الافادة و الاستفادة آسف علي الاطالة
(8) جزاك الله كل خير
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
اولا نشكر الزميلين علاء وعلاء هههه على المشاركات القيمة واتفق مع الزميل علاء رسمي في انها غير انشائية لانها لاتنقل الاحمال للجسور ومع alaa في انها تخضع للتصميم احيانا مثلا في الحالة العادية نحن نستخدم لهذه البلاطة خرسانة بسمك 10سم وحديد 6 مم او 8 مم كل 20 لكن عندما تكون هذه البلاطة ارضية جراج فان التصميم قد يقود الى بلاطة بسمك 20 سم وتسليح 12 كل 15 لكن برغم ذلك لاتربط بالجسور الارضية بل تكون بلاطة عائمة تنقل الحمولة للتربة وبالتالي تكون خارج الهيكل الانشائي للمبنى وان تم ربطها بالجسور الارضية فهو حل غير موفق وسيؤدي الى زيادة قطاعات وتسليح الجسور الارضية والاعمدة الحاملة لها ولو قليلا وبالتالي القواعد .. واعتقد ان راي م علاء بالاستغناء عن البلاطة في حال دك التربة جيدا وردمها على طبقات هو رأي صائب , ان هذه التربة القوية هي التى تحمل المبنى بكامله وبالتالي يمكن للتربة المردومة التي تم دكها ورشها جيدا حمل حمولة غرفة واحدة ودون الحاجة لهذه البلاطة لان الهدف من الاساسات اسفل الاعمدة هو ضمان تثبيت حمل العمود على الارض لكن هنا الحمولة لاتاتي عبر عمود بل موزعة على كامل الغرفة ويمكن للتربة امتصاصها وتحملها .
 
التعديل الأخير:

alaa_ce

عضو جديد
إنضم
4 فبراير 2009
المشاركات
329
مجموع الإعجابات
85
النقاط
0
اولا نشكر الزميلين علاء وعلاء هههه على المشاركات القيمة واتفق مع الزميل علاء رسمي في انها غير انشائية لانها لاتنقل الاحمال للجسور ومع alaa في انها تخضع للتصميم احيانا مثلا في الحالة العادية نحن نستخدم لهذه البلاطة خرسانة بسمك 10سم وحديد 6 مم او 8 مم كل 20 لكن عندما تكون هذه البلاطة ارضية جراج فان التصميم قد يقود الى بلاطة بسمك 20 سم وتسليح 12 كل 15 لكن برغم ذلك لاتربط بالجسور الارضية بل تكون بلاطة عائمة تنقل الحمولة للتربة وبالتالي تكون خارج الهيكل الانشائي للمبنى وان تم ربطها بالجسور الارضية فهو حل غير موفق وسيؤدي الى زيادة قطاعات وتسليح الجسور الارضية والاعمدة الحاملة لها ولو قليلا وبالتالي القواعد .. واعتقد ان راي م علاء بالاستغناء عن البلاطة في حال دك التربة جيدا وردمها على طبقات هو رأي صائب , ان هذه التربة القوية هي التى تحمل المبنى بكامله وبالتالي يمكن للتربة المردومة التي تم دكها ورشها جيدا حمل حمولة غرفة واحدة ودون الحاجة لهذه البلاطة لان الهدف من الاساسات اسفل الاعمدة هو ضمان تثبيت حمل العمود على الارض لكن هنا الحمولة لاتاتي عبر عمود بل موزعة على كامل الغرفة ويمكن للتربة امتصاصها وتحملها .
مشاركة رائعة جزاك الله كل خير وانا اتفق مع حضرتك فى كل ما قيل فهى بلاطة عائمة وخارج الهيكل الانشائى و لكن اختلافى الوحيد هو ان العنصر الانشائى تعريفه هو عنصر يستطيع نقل الاحمال وبالفعل البلاطة الارضية تفعل ذلك فهى تنقل الاحمال الى التربة وعلى العموم هو مش هيفرق اعتبارها انشائية او غير انشائية فى طريقة التصميم :7:
 
أعلى