سد النهضة من وجهة نظر علمية ( مناقشة علمية)

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
زملائي الأفاضل السلام عليكم...
وأسمحوا لي بداية أن أهنئكم جميعا بعيد الأضحي المبارك أعاده الله عليكم جميعا بالخير والنعم والبركات...

وأود اليوم أن اطرح موضوع سد النهضة للمناقشة العلمية وما تأثيرات مثل هذا المنشأ علي المدي القريب والبعيد....
 

مواضيع مماثلة

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
بداية أود ان أشير إلي التغيرات الجيولوجية التي قد تسببها التي سيتم تخزين المياه بها...
بحسب عملي ارتفاع السد هو ما يقرب من ١٧٥ متر....
والبحيرة خلف السد ستكون بحجم ٢١ مليار متر مكعب من المياه...
اي لدينا كتلة بوزن ٢١ مليون طن سيتم أضافتها خلف السد...هذه الكتلة سيكون لها تأثيرات زلزالية علي المدي القريب والبعيد...

هذه النقطة أود ان استمع لوجهات نظركم فيها...
وننتطر ان تشاركونا ببقية النقاط
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,977
مجموع الإعجابات
5,239
النقاط
113
زملائي الأفاضل السلام عليكم...
وأسمحوا لي بداية أن أهنئكم جميعا بعيد الأضحي المبارك أعاده الله عليكم جميعا بالخير والنعم والبركات...

وأود اليوم أن اطرح موضوع سد النهضة للمناقشة العلمية وما تأثيرات مثل هذا المنشأ علي المدي القريب والبعيد....
بداية كل عام و أنتم بخير و صحة و سعادة و سلام و نعمة و رضا و ستر و نجاح
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,977
مجموع الإعجابات
5,239
النقاط
113
ما أعلمه أن المشكلة تكمن جانبين : جانب إداري أو قانوني يتمثل في رفض أثيوبيا توقيع إتفاق نهائي ملزم يضمن حقوق مصر التاريخية في نهر النيل و ترفض الاعتراف بالاتفاقيةالدولية بهذا الشأن و تلوح بورقة أن نهر النيل نهر عابر للحدود ينبع من أثيوبيا و ليس نهرا دوليا و هذا يعطيها حقوق متعددة يمكن تلخيصها في إتخاذ قرارات أحادية مثل منح أو منع المياه..
أما الجانب الآخر فهو جانب فني يتمثل في عدد سنوات الملأ و التعامل في سنوات الجفاف و عدد البوابات..
و هناك تساؤل كبير حول الهدف من إنشاء السد حيث أن هناك وسائل و مشروعات أقل كلفة و أكثر جدوى لتوليد الكهرباء و بالتالي هناك ريبة كبيرة حول رغبة أثيوبيا في السيطرة على منابع النيل..
و الخطر الأكبر يتمثل في انهيار السد و تأثير ذلك التهديد المرعب على دولتي المصب هذا السبب بالإضافة الى الأسباب السابقة يهدد الأمن القومي لدولتي المصب ..
تحياتي
 
التعديل الأخير:

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,759
مجموع الإعجابات
5,143
النقاط
113
السلام عليكم وكل عام وانتم بخير

ارحب بالزميلين العزيزين المهندس ميشيل والمهندس سيف الدين في هذه المشاركة الخاصة بموضوع سد النهضة. اعتقد ان اهم المخاطر التي تواجه دول المصب قد اصبحت واضحة ولا تحتاج الى بيان وهي تتلخص في النقص الحاد في حصص المياه التي ستصل السودان ومصر وما يترتب عليها من تصحر وزيادة في ملوحة تربة الاراضي المروية والخطر الاخر المتمثل في الكارثة الهائلة التي ستصيب السودان ومصر اذا ما حصل انهيار في السد نتيجة لأي كارثة طبيعية كالزلازل او ما شابه. في المرفقات مزيد من الابحاث والدراسات المتعلقة بالسد, اضافة الى مواضيع اخرى نشرت في المنتدى حول السد.



 

المرفقات

  • Design of Grand Ethiopian Renaissance RCC Main Dam.pdf
    1.6 MB · المشاهدات: 33
  • International experts analyze impacts of Ethiopian dam _ MIT News _ Massachusetts Institute of...pdf
    213.1 KB · المشاهدات: 30

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
المهندس القدير سيف الدين تحية لك وشكرا علي المشاركة....
مما لاشك فيه أن التحكم بمصادر المياه له بالغ الضرر... وهنالك ما تم دراسته بسنوات الجامعة منذ زمن يزيد عن ٣٠ عاما وقتها تحدث الكثير من اساتذتنا الأفاضل عن ما يعرف ب ندرة المياه وحروب المياه وغيرها....
وكان وقتها أيضا نقاش حول مفيض توشكا والسبب من تعمير توشكا لأنه كان هناك جدل حول ما يتم هدره من مياه بسبب هذا المفيض وتم وقتها عمل مشروع توشكا لقطع الطريق علي تلك المحاولات التي كان تريد ان تحرم مصر وقتها من ٥ مليار متر مكعب من المياه وغيرها الكثير..
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
أستاذي القدير مهندس امين...
أسمح لي ان اشكرك علي مشاركتك وارجو منك ان تشاركنا بالمزيد من المعلومات القيمة والخبرات الجميلة التي دائما ما نستفيد منها....

ولدي تسأل لكم لو سمحت لي...
ما هي توقعاتك الهندسية لمثل هذا المنشأ....
صراحة لم اسمع من قبل بسد بعمق ١٧٥ متر...
انه رقم ضخم جدا بالنسبة لمنشإ مائي...
فما هو تعليقك وشرحك لتلك النقطة...
والنقطة الأخري ما هي احتمالية أنهيار هذا المنشأ في وجود هذه القوة الهائلة من ضغط للمياه
واسمح لي ان اكتب العبارات باللغة الانجليزية
pressure force on the body of dam
seepage and boiling of water behind tge dam due to the greatest over head
global shear failure of dam
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,977
مجموع الإعجابات
5,239
النقاط
113
كذلك أدعو المهندس القدير د@م.سامرعقيل للمشاركة في هذا الموضوع..
تحياتي
 
إنضم
9 يوليو 2021
المشاركات
100
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
ما أعلمه أن المشكلة تكمن جانبين : جانب إداري أو قانوني يتمثل في رفض أثيوبيا توقيع إتفاق نهائي ملزم يضمن حقوق مصر التاريخية في نهر النيل و ترفض الاعتراف بالاتفاقيةالدولية بهذا الشأن و تلوح بورقة أن نهر النيل نهر عابر للحدود ينبع من أثيوبيا و ليس نهرا دوليا و هذا يعطيها حقوق متعددة يمكن تلخيصها في إتخاذ قرارات أحادية مثل منح أو منع المياه..
أما الجانب الآخر فهو جانب فني يتمثل في عدد سنوات الملأ و التعامل في سنوات الجفاف و عدد البوابات..
و هناك تساؤل كبير حول الهدف من إنشاء السد حيث أن هناك وسائل و مشروعات أقل كلفة و أكثر جدوى لتوليد الكهرباء و بالتالي هناك ريبة كبيرة حول رغبة أثيوبيا في السيطرة على منابع النيل..
و الخطر الأكبر يتمثل في انهيار السد و تأثير ذلك المرعب على دولتي المصب هذا السبب بالإضافة الى الأسباب السابقة يهدد الأمن القومي لدولتي المصب ..
تحياتي
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اعجبت كثيرا بطريقة طرح حضرتك للموضوع من الناحية القانونية و كذلك الناحية الفنية ، و تحديد مدى الخطورة لانهيار السد و تهديد الامن القومى لدولتى المصب ( مصر و السودان ) فى ايجاز شديد لكنه واضح جدا.

ولكن وفقا لطريقة تعاملنا نحن المهندسين فى الحالات الحرجة دائما نفرض الاسؤ و نضع معاملات الامان لنخرج دائما بمنشا او منتج او مشروع آمن و صالح للاستخدام حتى لو تعاظمت التكاليف فى بعض الاحيان ، و المغزى من هذا الكلام ان السد قائم بالفعل و احتمال انهياره قائم و بنسبة ليست بالقليلة من وجه نظر علميه و فنيه و ايضا من احتمالات عسكرية واردة سواء على المدى القريب "بضع شهور او سنين" او المدى البعيد.

و نظرا لما تقوم به مصر بمشروعات تم دراستها و تخطيط لها من فترات طويلة ربما عقود او اكثر " 10 سنوات او اكثر " و يتم البدء فى تنفيذها خلال الفترة البسيطة الماضية ( 5 أو 6 سنوات ) ، فيوجد كتاب مهم جدا فى هذا الشان و تم اصداره فى ديسمبر 1996 للاستاذ الدكتور المهندس / عصمت عاشور استاذ التخطيط العمرانى بكلية هندسة جامعة الازهر عام1996 ، هذا الكتاب ساضعه لحضراتكم فى المرفقات و هو عبارة عن حل مفيد فى حالة انهيار السد و دراسة موثقة من سنوات عديدة 1976 تقريبا لحل مشكلة انهيار السد او فيضان غامر لنهر النيل بمشروع عملاق يفيد مصر و لا يضرها و الكتاب بعنوان الخريطة القومية المقترحة لجمهورية مصر العربية 2020 .

و من وجهه نظر شخصية ارى انه تم البدء بالفعل فى مشروع الدلتا الجديدة و تم خروج السد العالى من الخدمة كمشروع رئيسى لانتاج الكهرباء و تم توجيه بعض المعدات لانشاء طرق و شق قنوات فى الصحراء الغربية " حفر ع الناشف " و احياء مشروع توشكى مره اخرى كل المعطيات السابقة تدل على انه جارى التجهيز للبدء فى تنفيذ ما ورد فى الكتاب المرفق لتحويل الكارثة " انهيار السد " او فيضان عظيم للنيل الى مشروع عملاق يفيد مصر لمئات السنين مستقبلا ، و اسجل وجهه نظرى هذه بتاريخ اليوم 23 يوليو 2021 فى هذا المنتدى الحافل بالمهندسين وفقكم الله.

مع تحياتى
 

المرفقات

  • الخريطة القومية المقترحة لجمهورية مصر العربية.pdf
    1.9 MB · المشاهدات: 32

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
شكرا جزيلا لك مهندس أمين علي المرفقات وقرأت ورقة التصميم ولدي بعض الملاحظات والإستفسارات...

كما فهمت وارجو ان تصحح لي لو كنت مخطأ... جسم السد عبارة عن كتلة خزسانية تقريبا تشبه مثلث قائم الزاوية الضلع المواجه لحجز المياه بارتفاع ١٧٥ متر تقريبا...
والضلع المستند علي التربة تقريبا بنفس الطول ١٧٥ متر او يزيد قليلا....

طول جسم السد ٢٠٠٠ متر
اي ان حجم الكتلة الخرسانية تقريبا هي حوالي ٣١ مليون متر مكعب من الخرسانة المسلحة

اذن وزن السد حوالي٧٦ مليون طن
ولو بطريقة مبسطة قمنا بحساب ضغط التربة المتولدة علي قاعدة السد نتيجة لضغط المياه سيكون لدينا تقريبا ٣١ مليون طن من وزن المياه هو نفسه سيتسبب في عمل ضغط علي التربة بنفس القيمة....
اي ان الجهود علي التربة تقريبا ستكون
١٠٧ مليون طن مقسوما علي مساحة قاعدة السد
اذن الجهود علي التربة ستساوي تقريبا ٣٠٦ طن / م٢
او ٣١٠٠ كيلو نيوتن/ م٢

اذن هذا الرقم كبير جدا ولن تستطيع التربة ان تتحمله وبالتالي لابد من وجود بايلات عميقة لكي تستند عليها قاعدة الخزان...
ان هذه الجهود الكبيرة هي سلاح ذو حدين...
وستخلق الكثير من المشكلات مع جسم السد ومع التربة نفسها....

فنحن نحتاج لوزن ذاتي كبير حتي نستطيع خلق توازن لاجزاء التربة وعدم تحريكها بفعل حركة المياه التي ستتولد نتيجة لضغط التربة....
ان وجود عمود مياه بارتفاع ١٧٥ متر يعني ان كل جزيء مياه أسفل الخزان يريد ان يتحرك مصحوبا بقوة دفع ١٧٥ طن....
وبالتالي لو لم يتم توليد قوك رأسية كبيرة علي جزيئات التربة عند قاعدة الخزان سيؤدي لحدوث ظاهرة سيلان وتفكك التربة تحت قاعدةرالخزان...

وفي ذات الوقت خلق كتلة رأسية كبيرة نتيجة لوزن جسم السد المتولدة علي التربة من ناحية تزيد توازن السد لكنها ستخلق ايضا مشكلات اخري وانهيارات اخري بالتربة نفسها....
إذن نحن باستخدام البايلات سنتغلب علي مشكلة انهيار التربة وهذا منطقي...
فنثلا في الابنية تجاوز جهود التربة يجعلنا نلجا للاساسات العميقة وظهور البايلات يحل هذه المشكلات....
لكن ونحن هنا مع هذا السد وجود البايلات سيساهم في خلق مشكلة تسييل التربة وسهولة إنزياحها وحركتها....

ساتيبع معكم لاحقا بقية المناقشة...
تحياتي
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
اريد ان اوجه الشكر للمهندس القدير اكرامي احمد علي مشاركته البناءة... ولنا عودة في كل النقاط التي طرحها بمشاركته...
لك مني خالص التحية والشكر
 
إنضم
9 يوليو 2021
المشاركات
100
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
استاذنا الكبير المهندس الاستشارى

mecheil.edwar​

شكرا على مرورك الكريم و فى انتظار عودتكم على النقاط التى تم طرحها بمشاركتى بموضوع سد النهضة

مع تقديرى و احترامى لشخصكم الكريم
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
فيديو ممتاز... جزيل الشكر لك مهندس امين علي هذه المشاركة القيمة...
هذا الفيديو اشار إلي حقيقة هندسية هامة وهي طريقة انشاء السد وتفاعله مع المؤثرات المحيطة به من ارتفاعراو انخفاض مستوي الماء خلف السد اثناء عملية التنفيذ....

النقطة الاول ارتفاع وانخفاض منسوب المياه
النقطة الثانية الاعمار المختلفة للخرسانة المنفذة ومدي تأثير المياه عليها
النقطة الثالثة وقد بوابات صرف لخفض منسوب المياه حتي تتمكن عملية تعلية جسم السد...
النقطة الرابعة تأثير ترسيب الطمي في سد مجاري الصرف المقامة باسفل السد....

مرة اخري اكرر خالص شكري لك لهذه المشاركة القيمة جدا....
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,759
مجموع الإعجابات
5,143
النقاط
113
في المرفقات بحث تحليلي عن السد من تأليف اثنين من الاكاديميين الاثيوبيين.
 

المرفقات

  • Grand Ethiopian Renaissance Dam on the Blue Nile Analysis .pdf
    2.1 MB · المشاهدات: 14

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,471
مجموع الإعجابات
3,198
النقاط
113
شكرا جزيلا لك مهندس أمين علي هذه المشاركة...
لقد قرأت ورقة البحث المرفقة وهناك بعض المصطلحات العلمية التي وردت بها...
فارجو توضيح تلك المصطلحات لو أمكن...
GERD Main Dam
Roller compacted concrete Gravity Dam
Embankment saddle Dam
Concrete Face Rock fill Dam

مرة اخري اكرر خالص شكري لك مهندس أمين
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,759
مجموع الإعجابات
5,143
النقاط
113
شكرا جزيلا لك مهندس أمين علي هذه المشاركة...
لقد قرأت ورقة البحث المرفقة وهناك بعض المصطلحات العلمية التي وردت بها...
فارجو توضيح تلك المصطلحات لو أمكن...
GERD Main Dam
Roller compacted concrete Gravity Dam
Embankment saddle Dam
Concrete Face Rock fill Dam

مرة اخري اكرر خالص شكري لك مهندس أمين
العفو ...... الحقيقة انني كون سعيداً عندما اجد احدى مشاركاتي قد وجدت قبولا عند الزملاء الافاضل . ويسرني كذلك الاجابة على بعض التساؤلات الواردة.
GERD =Grand Ethiopian Renaissance Dam
Roller Compacted Coىcrete واختصارا RCC وهي الخرسانة المدحولة والتي كانت مادة الانشاء لسد النهضة وسدود اخرى كثيرة في العالم وهي طريقة جديدة نسبياً بدأت قبل حوالي 40 سنة. الخرسانة المدحولة هي نفس الخرسانة المعروفة بمكوناتها المعروفة لكن الخلطة الخاصة بها تختلف نسبها وهي عموما بمحتوى اسمنتي قليل ويتم نقلها بالقلابات dump trucks ويتم فردها بمعدات خاصة كالبلدوزر المعدل لهذا الغرض او الفرادات المعدلة هي الاخرى, كما يتم دمكها بواسطة المداحل الميكانيكية الشبيهة بمداحل الرصفات الاسفلتية. ولدينا في الاردن اربعة او خمسة سدود منفذة بهذه الطريقة.
Concrete Faced Rock Fill Dam والسد من هذا النوع هو سد ركامي مدحول على طبقات ومنشأ بالطريقة الخاصة بمثل هذه السدود ولكنه يتميز بواجهة عبارة عن بلاطة خرسانية بسمك 20 سم في الغالب تمنع تسرب المياه خلال جسم السد. والصورة المرفقة لسد كفرنجة بالاردن وهو من هذا النوع وقد انشأته شركة ايطالية مع شركتين اردنيتين وعملت فيه بعض الوقت.
ارجو ان تكون هذه المشاركة كافية لاعطاء فكرة عن المواضيع المطروحة.
1629727399641.png
 
التعديل الأخير:

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,759
مجموع الإعجابات
5,143
النقاط
113
السد السرجي Saddle dam
السد السرجي هو سد إضافي مساعد يتم انشاؤه لحصر الحوض المائي الذي تم إنشاؤه بواسطة السد الاساسي للسماح برفع منسوب المياه وزيادة القدرة على تخزينها . يتم إنشاء السد الإضافي في بقعة منخفضة تشبه "السرج" يمكن للمياه أن تهرب من خلالها.
 
أعلى