سؤال يا جماعة ومحتاج اجابته ....وللمرة الثالثة على التوالى اسأله ..الرجوكم الاجابة

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
سؤال مهم فى جدول الModa mass participating ratio


انا بتاكد ان 90 % من كتلة المنشأ شاركت بالاهتزاز عن طريق انى بشوف Sum ux و Sum uy

طيب هل كمان الشرط دة لازم يتحقق كمان فى Sum Rx و Sum Ry و Sum Rz?????????

وهل من المفترض ان ان نأخذ Fundamental period (Tx من max Ux ولا max Rx ??



M.M.P.R.jpg
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
سؤال مهم فى جدول الModa mass participating ratio


انا بتاكد ان 90 % من كتلة المنشأ شاركت بالاهتزاز عن طريق انى بشوف Sum ux و Sum uy

طيب هل كمان الشرط دة لازم يتحقق كمان فى Sum Rx و Sum Ry و Sum Rz?????????

وهل من المفترض ان ان نأخذ Fundamental period (Tx من max Ux ولا max Rx ??



مشاهدة المرفق 88592
أعتذر مقدما عن الرد بالانجليزي "نظرا لاني أستوعبها كذلك ولأن كل المراجع المهمة بالانجليزي ولذلك كل محاولات التعريب تبدو غير منطقية"

Fundemental period is governed by the higher period wheather it is a transition or a rotation
The normal case is when it is due to transition and the structure is torionally rigid
The other case is when it is due to rotation and the structure is torionally flexible "this case is not included by any code and it is recommended to edit the structure to avoid it by changing the layout or other ways but if you can't change the layout then consult an expert in the field"

The modal mass participating ratio is considered to counter the effect of the higher modes, In practice, you only need to consider it for the fundemental period only

Hope I Helped
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
روعة روعة روعة...حضرتك ذكرت الكلام دة The other case is when it is due to rotation and the structure is torionally flexible "this case is not included by any code and it is recommended to edit the structure to avoid it by changing the layout

افهم من كلام حضرتك ان مافيش اى كود قال انى اخد الfundamrntal period فى حالة لو المبنى torionally flexible ؟؟؟ وكمان كدة انا باخد الfundamental period نتيجة due to transition and the structure is torionally rigid
حضرتك تقصد كدة ...احب اشوف تعليق حضرتك؟؟؟

بالنسبة لمشاركة الكتلة modal mass participating ratio هل كما لازم تعدى ال90% بالنسبة Sum Rx و Sum Ry ولا اكتفى انها تعدى ال90%

ل Sum Ux و Sum Uy ...احب اسمع تعليقك الجميل؟؟؟

واشكرك على تفاعلك معايا
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
روعة روعة روعة...حضرتك ذكرت الكلام دة The other case is when it is due to rotation and the structure is torionally flexible "this case is not included by any code and it is recommended to edit the structure to avoid it by changing the layout

افهم من كلام حضرتك ان مافيش اى كود قال انى اخد الfundamrntal period فى حالة لو المبنى torionally flexible ؟؟؟ وكمان كدة انا باخد الfundamental period نتيجة due to transition and the structure is torionally rigid
حضرتك تقصد كدة ...احب اشوف تعليق حضرتك؟؟؟

بالنسبة لمشاركة الكتلة modal mass participating ratio هل كما لازم تعدى ال90% بالنسبة Sum Rx و Sum Ry ولا اكتفى انها تعدى ال90%

ل Sum Ux و Sum Uy ...احب اسمع تعليقك الجميل؟؟؟

واشكرك على تفاعلك معايا

torsionally flexible structure غير متضمن في اي كود "على حد علمي" اي لا يوجد ان المعادلات الموجودة "قد" لا تصلح معه وبالتالي يلزم له أشياء أخرى - وسبب عدم تضمينه أن 99% من المباني ليست Torsionally Flexible و ال 1% من المباني هي مباني خاصة جدا (ربنا يهدي مهندسي العمارة) ... وحتى في هذه الحالة فان جزء كبير منها بالامكان تبسيطه بحيث تكون استجابته للأحمال الأفقية مبنية بشكل أساسي على الحركة الانتقالية "وهذا لايمنع وجود دورانات", وقد يكون تبسيطة بعمل فواصل انشائية مثلا بحيث يكون عباره عن مستطيلات أوتعديل الجساءات أوحلول أخرى "الأفضل انك تراجع شخص متخصص اذا قابلتك مثل هذه الحالة" ...

عموما هي حالة نادرة جدا جدا في المباني ... واذا وجدت ان المبنى السكني الذي تقوم بتنفيذه له سلوك torsional flexible راجع نمذجة المبنى مرة أخرى!!! أو قم بعمله من جديد في برنامج اخر!!!


modal mass participating ratio يكفي انها تعدي 90% في الازمنة الانتقالية فقط وذلك لأن Fundemental Period للمنشأ في ذلك الاتجاه عبارة عن حركة انتقالية.

أرجو ان تكون اجابتي مفيدة لك
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اكون ممنونا لحضراتكم اريد ان افهم الفرق بين المبنى torionly rigid والمبنى torionly rigid
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
modal mass participating ratio يكفي انها تعدي 90% في الازمنة الانتقالية فقط وذلك لأن Fundemental Period للمنشأ في ذلك الاتجاه عبارة عن حركة انتقالية.

لم افهم هذة الجزئية يا بشمهندسنا...ممكن مزيد من التوضيح؟؟؟؟؟؟
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
اخى العزيز المهندس طارق...المبنى اللى هوا torsionally rigid دة اللى هو غير مسموح له بدوران حول محور z.....طبعا حضرتك ان قوة الزلزال بتاثر فى مركز الكتلة للدور وده بيؤدى ان المبنى يلف حول مركز الجساءة ..فيحصل torsion فى هذة الحالة .....لكن الtorsionally flexabile دة مسموح له بالدوران حول محور z
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اشكر حضرتك وحضرتك قدوة لى فى الصبر والسعى لطلب العلم وربنا يوفقك وياليت الشباب المصرى يكون مثل حضرتك
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
تحت امر حضرتك فى اى وقت تطلب
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
اخى العزيز المهندس طارق...المبنى اللى هوا torsionally rigid دة اللى هو غير مسموح له بدوران حول محور z.....طبعا حضرتك ان قوة الزلزال بتاثر فى مركز الكتلة للدور وده بيؤدى ان المبنى يلف حول مركز الجساءة ..فيحصل torsion فى هذة الحالة .....لكن الtorsionally flexabile دة مسموح له بالدوران حول محور z

لا لا لا - دعني أوضح بعض النقاط:
1- there is no thing as a perfectly symetrical building - thats why you have to consider a 5% eccentericity into account according to various -if not all- earthquake codes
وبالتالي كونك تسمح أو لاتسمح غير موجوده وغير صحيحة
2- the difference between the (flexible and rigid) are in case of torisionally rigid the fundemental period is goverend by transition and in the torsionally flexible it is goverend by rotation - and that will reflects on the behavior of the building under lateral loads
---------------------------
بخصوص السؤال الاخر: رجاء راجع كتاب شوبرا في ديناميكا المنشأت أو اي كتاب اخر - لأن المسألة أصلها نظري بحت! - لكن عمليا حتأخذ ال90% لل ux,uy وليس rx,ry,rz - راجع أول رد!
سؤال لماذا انت مهتم بهذه الجزئية (تريد تصمم مبنى - ولا لأجل الدراسة؟) لأنه في كلى الحالتين قم بالدراسة بشكل أعمق عن ديناميكا المنشأت ((ثم)) بعدها اتجه نحو التصميم الزلزالي للمنشئات, بدون ذلك ستصبح -واعتذر- مشغل للبرنامج لا أكثر!

أما بخصوص الصورة المرفقة فيكفي أنك تأخذ أول 3 أزمنة في الاعتبار - ارفع صورة لل Modal Periods للتأكد! لكن من شكل المبنى 3 أزمنة كافية!

أرجو ان تكون اجابتي واضحة
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
المشكلة مش فى الperiod ...المشكلة ان لازم اتأكد ان المودات كافية بحيث ان 90% من كتله المنشأ شاركت فى الاهتزاز علشان يعطى اجابات دقيقة ...واللى انا اكتشفته من خلال البحث انى بتاكد ان Sum Ux و Sum Uy و Sum Rz هما دول اللى لازم يعدوا ال90% واحب اسمه راى حضرتك؟؟
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
المشكلة مش فى الperiod ...المشكلة ان لازم اتأكد ان المودات كافية بحيث ان 90% من كتله المنشأ شاركت فى الاهتزاز علشان يعطى اجابات دقيقة ...واللى انا اكتشفته من خلال البحث انى بتاكد ان Sum Ux و Sum Uy و Sum Rz هما دول اللى لازم يعدوا ال90% واحب اسمه راى حضرتك؟؟

1- SAP&Etabs by default carry 12 modes in the modal analysis, as far as i know, which is more than enough for any building that you will ever analyze

Since, in normal cases, Sum Ux,Uy,Rz are enough because they are the dominant modes

------------------------------------------------------------------------------------------------------
But if you want to know why? - then you have to check for the periods

2- So about the periods aren't the problem here, sorry but you got it backward - the period is the key here - a mode is a period or a frequency of vibration (so instead of saying (T1=3s) it is (mode1), (T2=2.5s) it is (mode2)) - sorry, but this is basics i hope you already knew it because if you don't you shouldn't be doing this but instead with some theory

Buildings with higher periods and higher degrees of freedom (i.e. tall buildings = 20 stories or more) are the reason why you're checking for the "Modal Participation Ratio" in the first place, This is also known as the higher modes effect
this is from an Abstract of a paper, i hope it may clearfy few things:
(usually only a few dominant modes are required to describe the dynamic behavior of multi-degrees-of-freedom buildings. The number of modes needed in the dynamic analysis depends on the higher-mode contribution* to the structural response, which is called the higher-mode effect.)

*the higher-mode contribution is the mass participation

اذا محتاج ممكن اترجم لك جزئية منها

- ارجو ان تكون اجابتي قد افادتك - والله أعلم

===================================
خارج النص:
رد: سؤال يا جماعة ومحتاج اجابته ....وللمرة الثالثة على التوالى اسأله ..الرجوكم الاجابة - رجاء اكتب سؤالك في العنوان بدل هذا العنوان المبهم!
ايضا هل تقوم بتحليل المنشأ لغرض الدراسة ولا التصميم؟
الرسائل الخاصة هل ترسل تلقائيا؟ لأني سأجيب هنا فقط!
أخيرا قد اتغيب عن الرد لفترة - بسبب عدم انتظامي في دخول الملتقى
 

deadheart333

عضو جديد
إنضم
7 سبتمبر 2011
المشاركات
418
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
اولا::انا كتبت كدة لانى سالت السؤال دة كذا مرة ومحدش عبرنى

ثانيا:انا قمت بتصميم ابراج على الetabs ولكن اردت توسيع المدارك ومعرفة الدراسة الفعلية للتحليل الديناميكى للمنشات

ثالثا::انا قصدت ابعت على الخاص خوفا من ان لينك المضوع يضيع من حضرتك
 

Alkanan

عضو جديد
إنضم
19 مايو 2006
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
اولا::انا كتبت كدة لانى سالت السؤال دة كذا مرة ومحدش عبرنى

المنتدى لايوجد به أشخاص متفرغين للرد على التساؤلات - وايضا لأن سؤالك قد يكون متخصص بعض الشئ لذلك تأخر الرد من الأخوة

ثانيا:انا قمت بتصميم ابراج على الetabs ولكن اردت توسيع المدارك ومعرفة الدراسة الفعلية للتحليل الديناميكى للمنشات

ربنا يوفقك ويعينك ... وتصبح مرجع في هذا المجال

ثالثا::انا قصدت ابعت على الخاص خوفا من ان لينك المضوع يضيع من حضرتك

المنتدى يرسل اوتوماتيكيا على الايميل في حالة اي رد على موضوع تمت المشاركة فيه

شكرا
 
أعلى