سؤال للمهندسين بخصوص حريق مبنى

محمود مدكور

عضو جديد
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
533
مجموع الإعجابات
89
النقاط
0
حدث حريق كبير فى مبنى حتى ظهر حديد السقف كاملا مع تاكل الغطاء الخرسانى وتفتت الخرسانه عندها

السؤال كيف يتم ترميم المبنى
 

ماجد شرف

عضو جديد
إنضم
31 يناير 2009
المشاركات
319
مجموع الإعجابات
120
النقاط
0
السلام عليكم
أخى الكريم خواص الخرسانة تتغير تغيير كلى متأثرة بالحريق وأنصحك قبل التفكير بالترميم انتداب معمل متخصص لعمل الاختبارات اللزمة للتأكد من الإجهادات المختلفة للعناصر الإنشائية ( الأعمدة والكمرات والأسقف ) ثم بعد أن تطمئن تبدأ في خطوات الترميم حسب حجم التلفيات .
هذا والله تعالى أعلى وأعلم
 

adel rabie

عضو
إنضم
18 يناير 2009
المشاركات
53
مجموع الإعجابات
7
النقاط
8
يجب اجراء اختبار التحميل للبلاطات مع ملاحظة اخلاء المبنى بالكامل عند اجاء الاختبار
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
حدث حريق كبير فى مبنى حتى ظهر حديد السقف كاملا مع تاكل الغطاء الخرسانى وتفتت الخرسانه عندها

السؤال كيف يتم ترميم المبنى

السلام عليكم
يبدو لي من طريقة الطرح, ان السؤال افتراضي(يعني لم يحدث لبناية معينة ومشخصة), ولذلك, لن يكون هناك جواب مستوفي للمعالجة, بسبب غياب المعلومات الموقعية, والتي تتوفر عند ذهاب مهندس انشائي او اكثر من ذوي الخبرة, وتسجيل ملاحظاتهم اعتمادا على الكشف الموقعي, وادناه ما اظنه أهم الملاحظات اللازم توفيرها من قبل المهندس الفاحص:-
1- وصف البناية, ويشمل, عدد الطوابق+مساحة كل طابق.
2- عدد ومكان الطوابق المتضررة بالحريق.
3- نسبة مساحة المنطقة المتضررة بالحريق الى مساحة الطابق الكلية.
4- تحديد مكان المناطق المتضررة في كل طابق وتقسيمها حسب شدة التضرر, (شديد-وسط-خفيف).
5- تحديد العناصر الانشائية المتضررة (اعمدة-جسور-سقوف).
اما ان يكون السؤال فقط حول السقف, فهذا شيء غير منطقي(ولذلك قلت ان السؤال افتراضي), واحب ان اضيف, اذا كان الضرر محصور بالسقف او حتى بالسقف+الجسور(الكمرات) وهو من النوع الشديد, فحله في اسوء حالاته, هدم الاجزاء المتضررة(طبعاً مع التدعيم وخلافه من متطلبات سلامة العمل) واعادة تسليح الجسور والسقف ومن ثم صبها بالكونكريت.
تقبل تحياتي
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
السلام عليكم
يبدو لي من طريقة الطرح, ان السؤال افتراضي(يعني لم يحدث لبناية معينة ومشخصة), ولذلك, لن يكون هناك جواب مستوفي للمعالجة, بسبب غياب المعلومات الموقعية, والتي تتوفر عند ذهاب مهندس انشائي او اكثر من ذوي الخبرة, وتسجيل ملاحظاتهم اعتمادا على الكشف الموقعي, وادناه ما اظنه أهم الملاحظات اللازم توفيرها من قبل المهندس الفاحص:-
1- وصف البناية, ويشمل, عدد الطوابق+مساحة كل طابق.
2- عدد ومكان الطوابق المتضررة بالحريق.
3- نسبة مساحة المنطقة المتضررة بالحريق الى مساحة الطابق الكلية.
4- تحديد مكان المناطق المتضررة في كل طابق وتقسيمها حسب شدة التضرر, (شديد-وسط-خفيف).
5- تحديد العناصر الانشائية المتضررة (اعمدة-جسور-سقوف).
اما ان يكون السؤال فقط حول السقف, فهذا شيء غير منطقي(ولذلك قلت ان السؤال افتراضي), واحب ان اضيف, اذا كان الضرر محصور بالسقف او حتى بالسقف+الجسور(الكمرات) وهو من النوع الشديد, فحله في اسوء حالاته, هدم الاجزاء المتضررة(طبعاً مع التدعيم وخلافه من متطلبات سلامة العمل) واعادة تسليح الجسور والسقف ومن ثم صبها بالكونكريت.
تقبل تحياتي

طيب جدا فقط اضيف للملاحظات 6/ مدة الحريق . فهي مهمة جدا في تحديد وتوقع الاضرار الناجمة وذلك بمقارنتها مع سمك الغطاء الخرساني
 

anass81

عضو معروف
إنضم
9 مارس 2007
المشاركات
5,061
مجموع الإعجابات
1,197
النقاط
113
يجب اجراء اختبار التحميل للبلاطات مع ملاحظة اخلاء المبنى بالكامل عند اجاء الاختبار

لا انصح ابدا باجراء اختبار التحميل لما قد ينتج عنه من انهيارات في حال كون البلاطات قد خسرت جزءا كبيرا من مقاومتها
 

ماجد شرف

عضو جديد
إنضم
31 يناير 2009
المشاركات
319
مجموع الإعجابات
120
النقاط
0
لا انصح ابدا باجراء اختبار التحميل لما قد ينتج عنه من انهيارات في حال كون البلاطات قد خسرت جزءا كبيرا من مقاومتها
السلام عليكم
أتفق تماما مع مشرفنا المتميز فما قلته في البداية هو التأكد من إجهادات الخرسانة أولا ثم بعد ذلك يتم الإجراء المناسب بناء على النتائج
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
402
مجموع الإعجابات
156
النقاط
43
السلام عليكم ; اوضح السادة الزملاء من نقطة لابد من اجرائها وهي الاهم وهي اجراء تجارب مثل مطرقة سميث على العناصر الانشائية المتضررة من الحريق<اعمدة -جوائز-جدران قص-بلاطات..... لمعرفة ومقارنة المقاومة المميزة للبيتون بعد الحريق مع مقاو متها التصميمية المحددة لهذه العنا صرووفق المخططات الانشائية للمبنى المرخص وفقها. والنقطة الثانية الهامة هي لابد ايضا من اخذ عينات من فولاذ التسليح من العناصر المتضررة من الحريق لاجراء تجارب شد عليها بالمخبر ومقارنة قيم الاجهاد الناتج من المخبر مع ايضا اجهاد الفولاذ المصمم عليه المبنى وفقا لمخططات الترخيص له .بناء على ذلك يتم تحديد العناصر الواجب تدعيمها او استبدالها وحجم وعدد هذه العنا صرالانشائية والطريقة الافضل لمعا لجتها علما انه يجب اعداد مخططات جديدة للمنِشأ المتضرر لتحديد عليه العناصر المتضررة ونتائج التجارب التي ستجرى عليها وتو صيف الضرر الحاصل لكل عنصر على المخطط الجديد مع ضرورة المقارنة مع مخططات الترخيص السابقة للمبنى
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم رحمة الله
اولاً, يلاحظ غياب صاحب السؤال عن متابعة المناقشة!!! كيف تطرح سؤال وتضيع وقت زملائك بالمستقبل(مكتوب في معلومات العضو انه طالب هندسة) من دون ابداء الرغبة الحقيقية بالتعلم, واذكرك بقول النبي موسى عليه السلام للرجل الصالح في سورة الكهف, في اروع مثال على ادب طلاب العلم
( ( قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمن مما علمت رشدا ( 66 ) قال إنك لن تستطيع معي صبرا ( 67 ) وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا ( 68 ) قال ستجدني إن شاء الله صابرا ولا أعصي لك أمرا ( 69 )...والمقصود, اخي الكريم ان المتابعة والصبر على التعلم هي من صفات طالب العلم الجيد.

ثانيا, ذكر بعض الاخوة نقاط جميلة مكملة لعملية جمع المعلومات الميدانية, منها مدة الحريق, يعني الفترة الزمنية التي بقي فيها البناء متعرضا للنار المباشرة, ومثل هذه المعلومات تحتاج الى شهود عيان ممن كانوا في المكان, وفي الغالب لن تجدهم بسبب مضي فترة زمنية طويلة, أو لعدم انتباه الاشخاص العاديين لمثل هذه التفاصيل, حتى تقول حريق مدته نصف ساعة مثلا, سوف يتحمله غطاء كونكريتي سمكه كذا...ألخ. وصدقني تم ارسالي مع مجموعة فنين سنة 1997 او 98 وكنت بخبرة اقل من 3 سنوات للكشف على ملجأ قصفه طيران امريكا سنة 1990 يعني بعد 7-8 سنوات!! ولم تكن هناك خرائط, وكانت مداخل الملجأ غارقة بالماء وداخل ممر كونكريت مغطى بالتراب, والمقصود اخي الكريم لا يجب التعويل كثيرا على المعلومات النموذجية, لعدم تيسرها في اغلب الاحيان, طبعا بفضل الله كشفت البناء وانجزت العمل, وفيه تفاصيل علمية لطيفة, لا يتسع المقام لذكرها. واذكرك بأهمية الكشف الموقعي والآثار التي يتم ملاحظتها, وكما يقول الاعرابي عندما سئل عن دليل وجود الله عز وجل (( فقال: البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير .. فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير.)) والمقصود انه استدل على وجود الله عز وجل من خلال اثاره التي عاينها (اقصد الاعرابي) ورصدها, ونحن بالمثل نرصد ونسجل ونفحص الاثار التي خلفها الحريق ونستدل على مدى الضرر في الكونكريت.
واخيرا, ارفق صورة من احد المصادر, تبين موافقتها لما ذكرته في مشاركتي الاولى. واستميحكم عذرا على الاطالة.

01.png
 

محمود مدكور

عضو جديد
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
533
مجموع الإعجابات
89
النقاط
0
السلام عليكم
يبدو لي من طريقة الطرح, ان السؤال افتراضي(يعني لم يحدث لبناية معينة ومشخصة), ولذلك, لن يكون هناك جواب مستوفي للمعالجة, بسبب غياب المعلومات الموقعية, والتي تتوفر عند ذهاب مهندس انشائي او اكثر من ذوي الخبرة, وتسجيل ملاحظاتهم اعتمادا على الكشف الموقعي, وادناه ما اظنه أهم الملاحظات اللازم توفيرها من قبل المهندس الفاحص:-
1- وصف البناية, ويشمل, عدد الطوابق+مساحة كل طابق.
2- عدد ومكان الطوابق المتضررة بالحريق.
3- نسبة مساحة المنطقة المتضررة بالحريق الى مساحة الطابق الكلية.
4- تحديد مكان المناطق المتضررة في كل طابق وتقسيمها حسب شدة التضرر, (شديد-وسط-خفيف).
5- تحديد العناصر الانشائية المتضررة (اعمدة-جسور-سقوف).
اما ان يكون السؤال فقط حول السقف, فهذا شيء غير منطقي(ولذلك قلت ان السؤال افتراضي), واحب ان اضيف, اذا كان الضرر محصور بالسقف او حتى بالسقف+الجسور(الكمرات) وهو من النوع الشديد, فحله في اسوء حالاته, هدم الاجزاء المتضررة(طبعاً مع التدعيم وخلافه من متطلبات سلامة العمل) واعادة تسليح الجسور والسقف ومن ثم صبها بالكونكريت.
تقبل تحياتي


الحريق فى البدروم ( مخزن حدادي وبويات )
السقف تقريبا كله متضرر والحديد يظهر تقريبا بكل السقف
وهناك عمود وحيد يظهر به الحديد وبعض حوائط سند الجوانب

لكن الضرر الاكبر السقف بسبب تطاير علب الدهان

المبنى عباره عن مبنى سكنى مستاحته 310 م وعباره عن بدروم وارضى واول وهو عباره عن مول تجارى
 

محمود مدكور

عضو جديد
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
533
مجموع الإعجابات
89
النقاط
0
السلام عليكم رحمة الله
اولاً, يلاحظ غياب صاحب السؤال عن متابعة المناقشة!!! كيف تطرح سؤال وتضيع وقت زملائك بالمستقبل(مكتوب في معلومات العضو انه طالب هندسة) من دون ابداء الرغبة الحقيقية بالتعلم, واذكرك بقول النبي موسى عليه السلام للرجل الصالح في سورة الكهف, في اروع مثال على ادب طلاب العلم
( ( قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمن مما علمت رشدا ( 66 ) قال إنك لن تستطيع معي صبرا ( 67 ) وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا ( 68 ) قال ستجدني إن شاء الله صابرا ولا أعصي لك أمرا ( 69 )...والمقصود, اخي الكريم ان المتابعة والصبر على التعلم هي من صفات طالب العلم الجيد.

ثانيا, ذكر بعض الاخوة نقاط جميلة مكملة لعملية جمع المعلومات الميدانية, منها مدة الحريق, يعني الفترة الزمنية التي بقي فيها البناء متعرضا للنار المباشرة, ومثل هذه المعلومات تحتاج الى شهود عيان ممن كانوا في المكان, وفي الغالب لن تجدهم بسبب مضي فترة زمنية طويلة, أو لعدم انتباه الاشخاص العاديين لمثل هذه التفاصيل, حتى تقول حريق مدته نصف ساعة مثلا, سوف يتحمله غطاء كونكريتي سمكه كذا...ألخ. وصدقني تم ارسالي مع مجموعة فنين سنة 1997 او 98 وكنت بخبرة اقل من 3 سنوات للكشف على ملجأ قصفه طيران امريكا سنة 1990 يعني بعد 7-8 سنوات!! ولم تكن هناك خرائط, وكانت مداخل الملجأ غارقة بالماء وداخل ممر كونكريت مغطى بالتراب, والمقصود اخي الكريم لا يجب التعويل كثيرا على المعلومات النموذجية, لعدم تيسرها في اغلب الاحيان, طبعا بفضل الله كشفت البناء وانجزت العمل, وفيه تفاصيل علمية لطيفة, لا يتسع المقام لذكرها. واذكرك بأهمية الكشف الموقعي والآثار التي يتم ملاحظتها, وكما يقول الاعرابي عندما سئل عن دليل وجود الله عز وجل (( فقال: البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير .. فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير.)) والمقصود انه استدل على وجود الله عز وجل من خلال اثاره التي عاينها (اقصد الاعرابي) ورصدها, ونحن بالمثل نرصد ونسجل ونفحص الاثار التي خلفها الحريق ونستدل على مدى الضرر في الكونكريت.
واخيرا, ارفق صورة من احد المصادر, تبين موافقتها لما ذكرته في مشاركتي الاولى. واستميحكم عذرا على الاطالة.


متابع

انا ادرس فى كليه الهندسه واعلم بالتنفيذ والتصميم ..... لكن المعلومات على الملتقى لم يتم تحديثها
 
أعلى